Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> При выборе между ГУЛАГ и уничтожением Гитлером, я выбираю ГУЛАГ.
Так не годится. Сравнивать надо сравнимое. Между уничтожением одним выбирай уничтожение другое. Для уничтоженного есть какая-то разница?
А между ГУЛАГом выбирай и соответственный концлагерь. При одинаковых условиях содержания узнику какая разница?
> А других вариантов тогда не было.
Да, ну? Как-то обошлись в других странах/государствах без этих сходящихся в реалии крайностей. И при этом и успехов добились гораздо больших в главном:
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
17:39 24.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где ответы на поставленные вопросы?: >> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи.
Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень. Это же ты утверждал, что современные коммунисты отказались от большевизма, но сам тут вот как раз его и прославляешь, а типа отказавшихся обвиняешь в деградации. Я изначально как утверждал, так и утверждаю. Ничего не изменилось в коммунистической идеологии, как и ранее она стоит на позициях терроризма и репрессий, только сами коммунисты притаились на время, выжидают удобного момента. Как и Ленин в свое время выжидал, в Швейцарии.
17:51 24.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала…
Так, а ответственность-то кто понесет? Наверное, кто обещал «Светлое будущее», тот и должен нести ответственность, иначе говоря — коммунистическая партия.
Деградация партии была заложена в самой идеологической основе коммунистической партии — марксизме-ленинизме. Как только прекратила партия массовые убийства, так и началась ее деградация.
> ********* (раскрыть)
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
18:07 24.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
> > Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи.
Балабольство не заменяет исторических фактов. По факту Россия распалась в результате ее целенаправленного разрушения большевиками. И не власть либералов свергала большевистская про-фашистская хунта, а утопила в крови Русскую демократическую социальную революцию. Именно СОЦИАЛЬНУЮ!
> И изучи матчасть, чтобы не вешать на большевиков развал страны, поскольку существует исторический факт: никогда в своей истории Россия не достигала такого могущества как в 60−70 -е годы прошлого века в составе СССР.
1. СССР не Россия, а Союз национальных образований, где Россия была лишь основным донором в его составе. А до большевиков это все была Россия.
2. О каком могуществе речь? Что с чем по каким параметрам и каких временных эпох сравниваешь? Без сравнения это пустое балабольство. Можешь сравнить с Финляндией аналогичного периода с пересчетом исходя из больших ресурсных возможностей в СССР?
18:09 24.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Деградация партии была заложена в самой идеологической основе коммунистической партии — марксизме-ленинизме.
А вот с этого места поподробнее. Или вы только обвинять способны? А на анализ мозгов не хватает? Слон
18:22 24.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой-такой в Китае коммунизм?
> > Китай движется к коммунистическому обществу…
Вот когда придвижется, тогда и будешь говорить. А пока там под руководством коммунистической (?) партии стороится рыночный капитализм, причем такой, против которого в нашей стране российские коммунисты как раз таки более всего и выступают — транснациональный.
18:28 24.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деградация партии была заложена в самой идеологической основе коммунистической партии — марксизме-ленинизме.
> > А вот с этого места поподробнее. Или вы только обвинять способны? А на анализ мозгов не хватает? > Слон
Хамить изволишь, попробуй сперва сам заиметь хоть капельку моска.
Диктатура единственной руководящей и направляющей партии «ума, чести и совести эпохи» неминуемо должна была и привела к потери начальной идеи, ради чего эта партия и создавалась. Осталась лишь борьба за удержание своей диктатуры как партией, в целом, так и ее Вождей, в частности. Причем проявилось это сразу же после захвата большевиками власти.
18:42 24.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи.
брешешь. Империя была распущена объявлением общего права на самоопределение для народов России.
18:53 24.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал
>>> Разрушили Россию все. Царя свергли не большевики. Фронт и тыл развалили при Керенском. Большевики взяли власть бескровно. >> Врешь! Разрушали именно большевики, и никто другой.
> Царя вынудили отречься генералы. Инициатором был Родзянко. Исполнителем генералы Рузский и Алексеев.
Большевики не царизм и свергали. Они утопили в крови Русскую демократическую и социальную (!!!) революцию.
> В 14—14:30 в Ставку начали поступать ответы от главнокомандующих фронтами.
Ну, и? Отречение/не отречение царя не имело уже никакого значения. Власть на тот момент уже де-факто принадлежала стихийно самоорганизовавшимся Советам. И никакому царю они власть отдавать не собирались. Те более что у них был Петроградский хорошо вооруженный гарнизон и моряки Кронштадта.
Уже был опыт неудавшейся попытки подавления мятежа. Войска, посланные царем на подавление, вместо подавления присоединились к восставшим. Даже царский поезд не мог ехать туда, куда не хотели Советы. А Советы решили отогнать его подальше от Петрограда, что и было выполнено.
19:27 24.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хамить изволишь, попробуй сперва сам заиметь хоть капельку моска.
Ну насчёт хамства мне до вас далеко.
> Диктатура единственной руководящей и направляющей партии «ума, чести и совести эпохи» неминуемо должна была и привела к потери начальной идеи, ради чего эта партия и создавалась. Осталась лишь борьба за удержание своей диктатуры как партией, в целом, так и ее Вождей, в частности. > Причем проявилось это сразу же после захвата большевиками власти.
Ну и с чего такой вывод? Массу стран привели к процветанию и диктатура одной партии, и диктатура одного человека. Слон
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При выборе между ГУЛАГ и уничтожением Гитлером, я выбираю ГУЛАГ.
> > Так не годится. Сравнивать надо сравнимое. > Между уничтожением одним выбирай уничтожение другое. > Для уничтоженного есть какая-то разница? > > А между ГУЛАГом выбирай и соответственный концлагерь. > При одинаковых условиях содержания узнику какая разница?
>> А других вариантов тогда не было.
>
> Да, ну? > Как-то обошлись в других странах/государствах без этих сходящихся в реалии крайностей. И при этом и успехов добились гораздо больших в главном: > Рейтинг стран мира по уровню жизни…
Польша, Франция, Бельгия, Греция - вся Европа проиграла Гитлеру.
У них у всех не было ГУЛАГ
А у Сталина был.
Поэтому и победил Гитлера.
Где ГУЛАГ — там победа.
19:32 24.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура единственной руководящей и направляющей партии «ума, чести и совести эпохи» неминуемо должна была и привела к потери начальной идеи, ради чего эта партия и создавалась. Осталась лишь борьба за удержание своей диктатуры как партией, в целом, так и ее Вождей, в частности. >> Причем проявилось это сразу же после захвата большевиками власти.
> > Ну и с чего такой вывод? Массу стран привели к процветанию и диктатура одной партии, и диктатура одного человека.
Где, когда, сколько, с кем? Все фашистские диктатуры кончались крахом.
19:44 24.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При выборе между ГУЛАГ и уничтожением Гитлером, я выбираю ГУЛАГ.
>> >> Так не годится. Сравнивать надо сравнимое. >> Между уничтожением одним выбирай уничтожение другое. >> Для уничтоженного есть какая-то разница?
>> >> А между ГУЛАГом выбирай и соответственный концлагерь.
>> При одинаковых условиях содержания узнику какая разница?
>>> А других вариантов тогда не было.
>>
>
>> Да, ну? >> Как-то обошлись в других странах/государствах без этих сходящихся в реалии крайностей. И при этом и успехов добились гораздо больших в главном:
> Польша, Франция, Бельгия, Греция — вся Европа проиграла Гитлеру. > У них у всех не было ГУЛАГ
И потому они проиграли?
> А у Сталина был. > Поэтому и победил Гитлера. > Где ГУЛАГ — там победа.
Где ГУЛАГ, там много бессмысленных и напрасных жертв в угоду кровожадного параноика. Наверное, потому что был ГУЛАГ, враг дошел до Волги и Кавказа, и Ленинград взял в жесточайшую блокаду?
Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое.
А вот в ПМВ не было ГУЛАГов, так и близко не подходил к Петрограду. И не будь большевиков, то Россия сейчас была бы самой могущественной сверхдержавой.
20:30 24.11.2017
Сингапур, Тайвань, Южная Корея, КНР, Парагвай (1844−1870), Япония (диктат США), арабские страны. А как вам то, что Япония до сих пор монархия? Не во всех этих странах сохранились диктаторские порядки, вот только в основном рывок к процветанию в этих странах был сделан именно в годы диктатуры! Слон
21:05 24.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А вот в ПМВ не было ГУЛАГов, так и близко не подходил к Петрограду. > И не будь большевиков, то Россия сейчас была бы самой могущественной сверхдержавой.
И с чего вы это решили? Высокие темпы экономического развития были при царе, а вот временное правительство развалило всё, до чего смогло дотянуться! Та же свора, что заседала во временном правительстве развалила в разгар войны и армию. После разгона учредительного собрания его члены разбежались по стране. Они образовали множество самостийных республик и НИГДЕ не смогли предложить людям никаких конструктивных идей! Один голый террор! Просто какая то патологическая неспособность организовать что-то путное. После 1991 года к власти пришли практически те же самые партии и что? Да ни хрена! Больше 25 лет барахтаемся, а толку ноль! И это сейчас мы можем себе позволить поиграть в демократию. Спасает «ядерный зонтик», созданный кстати во времена тиранического СССР, а вот тогда его не было! Нет никаких гарантий что мы бы просели по экономике меньше, чем в результате развала СССР. И я сомневаюсь что с нами стали бы церемонится. Тогда со слабыми не церемонились. Это сейчас более менее гуманное время, а тогда оно было откровенно «людоедским»! Слон
