>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как коммунистическая диктатура подавляет мы в курсе.
>>> А при капитализме мало того что непосредственно капиталист подавляет, так капиталистическое государство тоже не отстаёт. Стало быть угнетение двойное.
>> >> Бла-бла-бла…
> > Мощный контраргумент
Контраргумент может выдвигаться лишь против аргумента, но никак не против твоего бла-бла-бла.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Однако, ГУЛАГ изобретение , как и массовые репрессии и террор.
> > Да и хрен с ней. Зато в тюрьме кормят бесплатно и ЖКХ тоже
Вот! За это рабские душонки и славят , рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы пролетарии могли без буржуев эти промтовары выпускать, то буржуи и не возникли бы как класс.
>> А вопрос при этом завис в воздухе: >> И каким образом эти несъедобные капиталы дадут пролетариям хлеб с маслом?
> > Не ну если хотят, крестьяне могут ходить голыми конечно и вскапывать свои поля-огороды палкой-копалкой — это их проблемы
Крестьяне и ранее обходились без пролетариев, так что для них нет проблем. Проблемы у пролетариев, что отобранные у буржуев капиталы оказались несъедобны. Но зато в цехах стояли броневики с пулеметами, а на складах боеприпасы… Вот они их и использовали для добывания еды.
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
(.)
17:30 26.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плеханов не коммунист, а социал-демократ. >> А современные коммунисты ничем не отличаются от большевиков, никакой «работы над ошибками» своей идеологии они не провели. >> И не признание ошибок ведет к переквалификации ошибок в преступления.
>Учи матчасть.
17:31 26.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От того что тогда, в 17-м, иначе большевики и не могли поступить, поскольку тогда не были бы большевиками, никоим образом не отменяет состав их преступлений, не имеющих срока давности. >> Это понятно, или как всегда?
> > Учи матчасть.
17:33 26.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленинизм, Троцкизм, Сталинизм — и есть реализация в форме , изменить которую невозможно не отказавшись, более того, не предав анафеме, это самый Ленинизм, Троцкизм, Сталинизм. >> Но если коммунисты это сделают, они уже не будут коммунистами, а станут социал-демократами.
> > Учи матчасть.
17:40 26.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Каким образом власть ликвидирует разжигание социальной нестабильности в обществе не принципиален.
>> Принципиально, чтобы %% ЗА в обществе: «они построят коммунизм в России», — не превышал 5%.
>> Иначе очередной большевистский катаклизм вполне возможен. >> Но уже с разрушением современной России.
> > Иди ты в Польшу со своими процентами.
Чемодан — вокзал — Варшава, и там доказывай преимущества коммунизма, может тебя еще и наградят…. посмертно…
> Социальная нестабильность разжигается не партиями с коммунистической идеологией, а условиями жизни граждан в обществе, к качеству которых причастна власть.
А для чего ты ссылался на Плеханова, если совсем не понял о чем он писал:
"В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием." (, Г. В. ПЛЕХАНОВ)
>>>> Потому что не догадывались, что буржуя можно и турнуть. Как и рабы долго не догадывались насчёт рабовладельцев. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так рабам свободу дали сами рабовладельцы, при этом не сделали рабов ни рабовладельцами, ни феодалами.
>>> Свободу рабам рабовладельцы Древнего Рима стали давать задолго до падения Рима. Потому что свободный крестьянин обеспечивал более производительный труд. >>> Так что сдулся ты со своей отмазкой: «Потому что не догадывались, что буржуя можно и турнуть»
>> >> Они просто стали иногда наделять рабов землёй. А без слома гос. машины предыдущей формации смена невозможна хоть упрись
> > Так слом само собой происходит по накоплению новых производственных отношений. > Но никак не наоборот.
> Учи Маркса. > > Это коммуняки телегу запрягают впереди лошади.
Ну и где и когда этот слом произошёл сам якобы собой? всегда кто-то сламывал в принудительном порядке
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В других, во многих, во всяком случае, странах коммунистическая идеология уже запрещена. >>>> В каких это «во многих»? В Трибалтике, да на Украине что ли?))
>>> >>> В 7 странах любая коммунистическая идеология.
>>> А в которых разрешена, то она не ленинской концепции, как у нас.
>>
>> Хоть мне в общем всё равно — запрещена она или нет, и может даже лучше чтобы она была действительно запрещена в кап. странах, ибо так было бы больше ажиотажа. Но ты нагло врёшь как обычно. >> Взять хоть даже «цитадель мирового империализма»
> > Читать не умеешь: «не ленинской концепции»
Я-то умею. А вот ты даже видно ослеп. Хотя бы посмотрел, чьи там изображения, не говоря про революционные тексты и даже названия
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вот! > За это рабские душонки и славят Тоталитарный коммунизм..., рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба…
Чую, вам , апеллируя к этому "аргументу", скоро придётся пол-страны укатать за решётку за то что якобы рабы упорно не желают вписываться в этот ваш рынок. 20 млн. за чертой бедности невзирая на якобы вашу "стабильность" и число растёт.
18:08 26.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не ври! Социал-демократы давно, сразу после так называемой большевистской гЭволюции, пошли совсем другим путем, эволюционным.
>Вернись к письму Плеханова.
Плеханов умер в 1918 году, если ты не в курсе. Повезло, а то сгноили бы большевики в ГУЛАГе.
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, <nobr>т. е.</nobr> вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
>> И их цель СОЦИАЛИЗМ, а не КОММУНИЗМ. > А ты переведи эти определения и попробуй найти разницу. Корень у них один, а все остальное словоблудие…
Был один до большевизма, а потом пути разошлись.
После Октябрьской революции в России , провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и идеи большевиков шли в разрез с идеями социал-демократов.
Не примазывай коммунистическую идеологию к социал-демократии! От такого примазывания дерьмецом за версту несет.
>> Так рабам свободу дали сами рабовладельцы, при этом не сделали рабов ни рабовладельцами, ни феодалами. >> Так что сдулся ты со своей отмазкой: «Потому что не догадывались, что буржуя можно и турнуть»
>>> Они просто стали иногда наделять рабов землёй. А без слома гос. машины предыдущей формации смена невозможна хоть упрись
>> Так слом само собой происходит по накоплению новых производственных отношений.
>> Но никак не наоборот.
>> Учи Маркса. >> Это коммуняки телегу запрягают впереди лошади.
> > Ну и где и когда этот слом произошёл сам якобы собой? всегда кто-то сламывал в принудительном порядке
В принудительном порядке произошло всего в пару случаях. Во всех остальных вполне себе обошлись без революционных потрясений.
Но главное было в другом: «слом происходит по накоплению новых производственных отношений, но никак не наоборот.»
Вот накопи сперва новые коммунистические производственные, и не только, отношения, а лишь потом трынди о смене формации.
18:22 26.11.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>>> Взять хоть даже «цитадель мирового империализма» > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читать не умеешь: «не ленинской концепции»
> > Я-то умею. А вот ты даже видно ослеп. Хотя бы посмотрел, чьи там изображения, не говоря про революционные тексты и даже названия
Ну, и? И где там ленинская концепция? И где там коммунизм?
18:26 26.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал
> За это рабские душонки и славят Тоталитарный коммунизм…, рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба…
Да! Сталин имел рабов, которые ковали оружие Победы.
Антисталинисты хотели бы жрать, жрать и жрать, пока их всех с недоеденой жратвой Гитлер не запихал бы в свои газовые камеры.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот!
>> За это рабские душонки и славят Тоталитарный коммунизм…, рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба…
> > > Чую, вам, апеллируя этому «аргументу», скоро придётся пол-страны укатать за решётку, за то что якобы рабы упорно не желают вписываться в этот ваш рынок. 20 млн. за чертой бедности невзирая на якобы вашу «стабильность» и число растёт.
Ты куда побежал, крышу догонять?
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, ГУЛАГ изобретение Тоталитарного коммунизма…, как и массовые репрессии и террор.
>Да и хрен с ней. Зато в тюрьме кормят бесплатно и ЖКХ тоже
За это рабские душонки и славят , рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба…
Но рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно (!), и в полном соответствии с историческим материализмом, рабовладелец выгонит своего раба на свободу, вынудив его самому себя обеспечивать всем необходим для жизни.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Развернуть начало сообщения >
>>> Но никак не наоборот.
>>> Учи Маркса. >>> Это коммуняки телегу запрягают впереди лошади.
>> >> Ну и где и когда этот слом произошёл сам якобы собой? всегда кто-то сламывал в принудительном порядке
> > В принудительном порядке произошло всего в пару случаях. > Во всех остальных вполне себе обошлись без революционных потрясений. >
> Но главное было в другом: «слом происходит по накоплению новых производственных отношений, но никак не наоборот.» > > Вот накопи сперва новые коммунистические производственные, и не только, отношения, а лишь потом трынди о смене формации.
Ты видно забыл основное противоречие капитализма. между общественным характером производства и частно-капиталистическим характером присвоения. Или хочешь мракобесно утверждать что производственные отношения не имеют общественного характера? Так что всё сложено давно
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Взять хоть даже «цитадель мирового империализма» >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Читать не умеешь: «не ленинской концепции»
>> >> Я-то умею. А вот ты даже видно ослеп. Хотя бы посмотрел, чьи там изображения, не говоря про революционные тексты и даже названия
>
> Ну, и? > И где там ленинская концепция? > И где там коммунизм?
Так ты же сам утверждаешь, что революционная концепция это ленинская. Все эти партии революционные и есть. Имеют в программах производство революции. Имеющий глаза сам увидит, почитав. Плюс ещё ссылки на Ленина постоянно, не говоря про изображения на каждой странице.
> За это рабские душонки и славят Тоталитарный коммунизм..., рабовладелец кормит, одевает и обувает своего раба… > > Но рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно (!), и в полном соответствии с историческим материализмом, рабовладелец выгонит своего раба на свободу, вынудив его самому себя обеспечивать всем необходим для жизни.
Ну-ну. Только вот нету подтверждения. Никого рабовладелец не выгонял, а просто землю выделял на неких своих условиях. Вот грохнули варвары рабовладельческое римское государство , тогда и свобода... более-менее
Вот! 
