> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе.
> > Вот, вот. Чем по сути и являлся большевизм, разновидностью фашизма, а совсем не коммунизм.
Разговор шёл про капиталистическое государство, бездарь,, то есть политическую организацию экономически господствующего класса. Гос. управленцы классом не являются, поскольку в собственности управляемых объектов не имеют.
11:47 22.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Дададада….Опять наивные фантазии. > Чот крупные капиталисты, что в США, что у нас не хотят долгосрочно инвестировать. > Все долгосрочные вложения — это тупо государственные программы. А капиталист всегда хочет получить прибыль в течении 5−8 лет.
Ну разумеется даже долгосрочно инвестируют туда, где ожидаемая доходность инвестиции выше. В ЮВА она выше — туда и инвестируют. Дебилы они что ли?
11:48 22.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другого коммунизма коммунисты не предлагают, исключительно тоталитарный.
> > Ты всё перепутал. Никто не говорил, что коммунизм настал.
Да что ты говоришь?
> Все говорили, что коммунизм будет в будущем и при условии неслыханного развития производительных сил.
В марксизме-ленинизме социализм первая фаза коммунизма.
> Сталин говорил о социализме — уравниловке, которая была реальной — богатых не было.
"Наше советское общество, — говорил товарищ Сталин в 1936 году, — добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется иначе первой или низшей фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм" (Вопросы ленинизма, стр. 514).
11:53 22.11.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе.
>> >> Вот, вот. Чем по сути и являлся большевизм, разновидностью фашизма, а совсем не коммунизм.
> > Разговор шёл про капиталистическое государство, бездарь, то есть политическую организацию экономически господствующего класса. Гос. управленцы классом не являются, поскольку в собственности управляемых объектов не имеют.
Что ты вертишься как вша на гребешке. Сам же заявил, что огосударствление капиталистической (частной) собственности ведет к фашизму. Большевизм и осуществил такое огосударствление.
>> Чот крупные капиталисты, что в США, что у нас не хотят долгосрочно инвестировать. >> Все долгосрочные вложения — это тупо государственные программы. А капиталист всегда хочет получить прибыль в течении 5−8 лет.
> > Ну разумеется даже долгосрочно инвестируют туда, где ожидаемая доходность инвестиции выше. В ЮВА она выше — туда и инвестируют. Дебилы они что ли?
Никуда они не инвестируют. Они инвестируют в пузыри и спекуляцию. Там оборот капитала — 1−2 года.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе.
>>> >>> Вот, вот. Чем по сути и являлся большевизм, разновидностью фашизма, а совсем не коммунизм.
>> >> Разговор шёл про капиталистическое государство, бездарь, то есть политическую организацию экономически господствующего класса. Гос. управленцы классом не являются, поскольку в собственности управляемых объектов не имеют.
>
> Что ты вертишься как вша на гребешке. > Сам же заявил, что огосударствление капиталистической (частной) собственности ведет к фашизму. > Большевизм и осуществил такое огосударствление.
Никогда большевизм не занимался огосударствливанием. Государственной собственности до 1957 года было порядка 20−25% от всех предприятий промышленности и СХ.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе.
>>> >>> Вот, вот. Чем по сути и являлся большевизм, разновидностью фашизма, а совсем не коммунизм.
>> >> Разговор шёл про капиталистическое государство, бездарь, то есть политическую организацию экономически господствующего класса. Гос. управленцы классом не являются, поскольку в собственности управляемых объектов не имеют.
>
> Что ты вертишься как вша на гребешке. > Сам же заявил, что огосударствление капиталистической (частной) собственности ведет к фашизму. > Большевизм и осуществил такое огосударствление.
Это смотря чьи интересы обслуживает данная политическая организация (государство). В бесклассовом обществе она интересы всего общества обслуживает, а не только господствующего класса, как в классовых обществах происходит.
>>> Чот крупные капиталисты, что в США, что у нас не хотят долгосрочно инвестировать. >>> Все долгосрочные вложения — это тупо государственные программы. А капиталист всегда хочет получить прибыль в течении 5−8 лет.
>> >> Ну разумеется даже долгосрочно инвестируют туда, где ожидаемая доходность инвестиции выше. В ЮВА она выше — туда и инвестируют. Дебилы они что ли?
>
> Никуда они не инвестируют. > Они инвестируют в пузыри и спекуляцию. > Там оборот капитала — 1−2 года.
А это вот что такое? Чьё бабло крутится?
Крупный капитал всё же имеет возможность инвестировать довольно долгосрочно . Рыночное колебания ему не так страшны. Тем более если он ещё и монополистический.
12:04 22.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тоталитарный коммунизм… не отменяет, а вводит рабство.
>> … есть у современных фантастов: >> , Сергей Лукьяненко
> > Классики марксизма не претендовали на то, чтобы дать детальную картину коммунистического будущего. В их представлении коммунизм — открытая перспектива, естественно-историческая направленность развития цивилизации, а не завершённое идеальное состояние.
Вот и получили в результате опыта детальную картину:
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
И потому надо прекратить пропаганду этой человеконенавистнической идеологии.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе. >>>>
>>>> Вот, вот. Чем по сути и являлся большевизм, разновидностью фашизма, а совсем не коммунизм. >>> >>> Разговор шёл про капиталистическое государство, бездарь, то есть политическую организацию экономически господствующего класса. Гос. управленцы классом не являются, поскольку в собственности управляемых объектов не имеют.
>>
>
>> Что ты вертишься как вша на гребешке.
>> Сам же заявил, что огосударствление капиталистической (частной) собственности ведет к фашизму. >> Большевизм и осуществил такое огосударствление.
> > Это смотря чьи интересы обслуживает данная политическая организация (государство). В бесклассовом обществе она интересы всего общества обслуживает, а не только господствующего класса, как в классовых обществах происходит.
В результате огосударствления капиталистической (частной) собственности и получается, точно по-большевистски, бесклассовое общество. Разве не так?
12:18 22.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевизм, будучи разновидностью фашизма,
Кирпич на Вас упал штоле? Откуда столько против большевизма (социализма) боли? А… Прадедушка был КУЛАК… Усе понятно… Вам ФАК!!!
12:21 22.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > В результате огосударствления капиталистической (частной) собственности и получается, точно по-большевистски, бесклассовое общество. > Разве не так?
Нет, не так. Капиталистическое огосударствливание не может быть полным. Монополии всё равно остаются. Ведь именно в их интересах оно и проводится.
Эта сторона капиталистического огосударствления, по существу, признаётся буржуазными экономистами, которые называют переход средств производства в собственность капиталистического государства «социализацией». Между тем по своей классовой сущности государственная собственность в империалистических странах представляет собой совокупную собственность всех монополий, государственно-монополистическую собственность, которая не только не обуздывает монополии, а, наоборот, служит усилению их экономической мощи. Так же, как и собственность монополий, она выражает отделение рабочей силы от средств производства, эксплуатацию наёмного труда, является разновидностью частной собственности.
12:21 22.11.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мнению магната, Соединенным Штатам нет необходимости изобретать колесо в сфере «зеленой энергетики» — достаточно присмотреться к тому, что делают страны с социалистической политикой — например Китай или Германия. «Проблемы климата следует решать именно в богатых странах. Китай, США и Европа должны решить вопрос выбросов двуокиси углерода. Как только они это сделают, появится надежда, что созданное ими решение окажется достаточно дешевым для остальных», — полагает миллиардер.
> > То что магнат двумя руками за огосударствливание капиталистическим государством, так то ничего удивительного. Капиталистическое государство — классовая структура, обслуживающая интересы господствующего класса капиталистов.
Вопрос риторический. В определенной степени — это так. Но есть ещё один явно прогрессирующий элемент развития социалистических зародышей капитализма и превращение их в могильщика последнего-обобществление средств производства. В простой форме это можно представить моделью развития крупного промышленного акционерного общества. Во-первых, на акционерное общество уже не распространяется частное право собственности физических лиц. Последние обладают обязательственным правом в отношении общества, а в частной собственности находятся исключительно эмитированные обществом акции. В качестве собственника средств производства выступает само общество- юридическое лицо. Таким образом, в крупном промышленном производстве нет предприятий принадлежащих физическим лицам, а национальные законодательства ведущих капиталистических стран уже ограничивают доли обладания акциями, закрепляя общественный характер управления крупным промышленным производством. И чем выше уровень социализации буржуазного государства, тем меньше доля обязательственных прав отдельных частных лиц в отношении акционерного капитала.
> -И в первую очередь интересы как раз магнатов. Только вот огосударствливание такого рода приводит к фашизму, а не коммунизму вовсе.
Нисколько, если под фашизмом понимать то, что следует понимать- доминирование государства во всех сферах общественной жизни. Даже буржуазная классическая социал-демократия способствует развитию общественного самоуправления не только капиталом, что следует из вышеприведенного примера, но и политикой. Финские, шведские, итальянские коммуны - органы местного самоуправления демонстрируют не только их наличие, но и эффективность управления людьми и территориями.
12:21 22.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А цифры буквально вопиют о том, что пропаганду коммунистической идеологии необходимо пресечь, раз и навсегда. >> Иначе наше больное пост-коммунистическое общество не выздоровеет никогда.
> Глючный опрос — «они построят коммунизм в России»!!!!
И за этот глючный вопрос проголосовало 63.8% пользователей ресурса.
> Коммунизм — это неизбежная историческая фаза развития производительных сил.
Это как посмотреть, вопрос чисто ВЕРЫ, или неверия в сказки.
> Таким образом, тупизна в этом у автора темы проявляется с первых же слов: он тупо уверен, что коммунизм — это не высшая ОЭФ, а результат пропаганды коммунистов, подобие монастырского сообщества, где люди в уединении от мира стараются жить по заповедям христа!!!
Автор пишет о , который уже однажды был реализован коммуняками, и который они пытаются воскресить.
> В общем, очередной пустой выпердыш a la sovok!!!
> marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А цифры буквально вопиют о том, что пропаганду коммунистической идеологии необходимо пресечь, раз и навсегда. >>> Иначе наше больное пост-коммунистическое общество не выздоровеет никогда.
>> Глючный опрос — «они построят коммунизм в России»!!!!
> > И за этот глючный вопрос проголосовало 63.8% пользователей ресурса.
>> Коммунизм — это неизбежная историческая фаза развития производительных сил.
> > Это как посмотреть, вопрос чисто ВЕРЫ, или неверия в сказки. >
> Коммунизм — религия…
>> Таким образом, тупизна в этом у автора темы проявляется с первых же слов: он тупо уверен, что коммунизм — это не высшая ОЭФ, а результат пропаганды коммунистов, подобие монастырского сообщества, где люди в уединении от мира стараются жить по заповедям христа!!!
> > Автор пишет о Тоталитарном коммунизме…, который уже однажды был реализован коммуняками, и который они пытаются воскресить.
>> В общем, очередной пустой выпердыш a la sovok!!!
> > 63.8% проголосовавших это «пустой выпердыш»?
Преимущественно так и есть, а ещё это демонстрация неграмотности.
