Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем России тоталитарный коммунизм?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:16 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но народ жестоко обманули и обобрали.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, а что же Вы все фанатики утонувшей уже утопии так за этих коммуняк, обманувших народ, рвете свою задницу?
>> Большевизм — социальная болез...
quoted2
>Ты пойми одну вещь, не было у нас готовой «культурной» буржуазии. Она могла образоваться только из номенклатуры и бандитов имеющих начальный капитал и доступ к прихватизации.
quoted1

Я то понимаю, что это и есть главная «заслуга» коммуняк.
Пролили море человеческой крови ликвидируя эволюционно развивавшийся класс буржуев, да все напрасно. Рабский труд «строителей коммунизма» не обеспечил развитие производства до требуемого эпохой уровня.
> Мы могли иметь либо такой капитализм, либо никакой. Третьего не дано.
quoted1

Так, а почему тогда коммуняки обвиняют либерально-демократическое устройство современной России, когда вина в отставании от развитых стран целиком в 70 годах победившей марксистско-лениниской идеологии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:38 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А мне и терять то нечего, я только приобрести могу
> Просто глупо внушать человеку, пол жизни прожившему в СССР, что он жил при геноциде и репрессиях
quoted1

"История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
09:48 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты пойми одну вещь, не было у нас готовой «культурной» буржуазии. Она могла образоваться только из номенклатуры и бандитов имеющих начальный капитал и доступ к прихватизации. Ну и мелкие не занятые ячейки занимались торговцами от народа. Мы могли иметь либо такой капитализм, либо никакой. Третьего не дано. Так что определись, ты за капитализм из бывших коммунистов и бандитов, хоть злись и поливай их прошлое грязью, хоть нет. Или все-таки не следовало Россию толкать в очередную беду? Мы просто дали шанс им набить карманы
quoted1
Хорошо сказано… но…
Дело в том, что большевизм изначально не имел будущего и пришел к неизбежному разложению. Поэтому тот поначалу дикий капитализм, мы получили не от того, что кто-то так хотел (уж точно не пользователи форума его создали!) а потому, что распад социалистического строя был предопределён и дальше следовал переход в новую ОЭФ. Почему она стала именно такой — в вашем же посте частично описано. Потому что новые капиталисты состояли из бандитов и коммунистов. То есть — все из того же разложившегося строя.

А если отмотать 70 лет назад и не допустить большевиков к власти, то строй был бы другим по форме правления (демократия вместо монархии), но он не изменился бы качественно в плане того же капитала. И «культурная буржуазия» имелась в наличии. Оставалось только утвердить всенародно избранную власть и начать решать экономические проблемы.

Так что, как ни крути, вмешательство большевиков и их диктатура лишили страну цивилизации на много десятилетий.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:30 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А подонкам-провокаторам неймется, повторить мечтают тот неудавшийся эксперимент. И их совсем даже не смущает море напрасно пролитой человеческой крови в предыдущей попытке.
quoted2
>Только дураки повторяют ошибки. Идея одна, а как достигнуть идей много
quoted1

Э… нет. «Идея» от коммунистов другой реализации не приемлет, иначе она уже не будет коммунистической.
>>> Кто это повторять собрался? Я таких не знаю, глупость какая то. Буд то других вариантов не бывает.
>> Коммунисты
quoted2
>Они разные! И не всегда так называются.
> Я к примеру демократ и либерал.
quoted1

Какой-то липовый ты «демократ и либерал».
Настоящих демократов и либералов большевики расстреливали.

Коммунисты разные только для «ассенизаторов», желающих разбираться в сортах их дерьма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:42 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Партия никакой перестройки не затевала бы, если бы не был столь глубокий провал в экономике государства, который есть закономерный итог коммунистического режима.
quoted2
>Будто при капитализме кризисов не бывает. А некоторые привели к революциям — то же закономерный провал режима?
quoted1

Приведи пример хоть одной социалистической революции.
Нет таких! И быть не может.
Под видом социалистических революций везде толкались «оранжевые» технологии, и октябрьская здесь классика.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
> 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:43 01.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я то понимаю, что это и есть главная «заслуга» коммуняк.
> Пролили море человеческой крови ликвидируя эволюционно развивавшийся класс буржуев, да все напрасно. Рабский труд «строителей коммунизма» не обеспечил развитие производства до требуемого эпохой уровня.
>> Мы могли иметь либо такой капитализм, либо никакой. Третьего не дано.
quoted2
>
> Так, а почему тогда коммуняки обвиняют либерально-демократическое устройство современной России, когда вина в отставании от развитых стран целиком в 70 годах победившей марксистско-лениниской идеологии?
quoted1
Потому что произошел раскол в партии. Одни власть потеряли, другие приобрели. Теперь одни пытаются добить других и снять с себя ответственность за прошлое очерняя его для тяжести наказания. Как Сталин в свое время очернил соратников. Но это те же коммунисты только худшая их часть. Они пользуются плодами истории СССР только в свой карман. Если уж мы хотели начать капитализм в СССР, то нужно было идти кровавым путем революции с уничтожением всех руководителей как класса и ликвидацией их имущества в пользу народа. А это гражданская война. Затем трудный период обучения искусству предпринимательства прачек и дворников. Все голые и шансы у всех равные. Правительство сразу объявляет на завтра социальные законы Запада, как Ленин свои декреты. Вот тогда и можно построить свой мир на развалинах старого. А так мы только надстройку построили для обеспечения будущего нашей партии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:05 01.12.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пойми одну вещь, не было у нас готовой «культурной» буржуазии. Она могла образоваться только из номенклатуры и бандитов имеющих начальный капитал и доступ к прихватизации. Ну и мелкие не занятые ячейки занимались торговцами от народа. Мы могли иметь либо такой капитализм, либо никакой. Третьего не дано. Так что определись, ты за капитализм из бывших коммунистов и бандитов, хоть злись и поливай их прошлое грязью, хоть нет. Или все-таки не следовало Россию толкать в очередную беду? Мы просто дали шанс им набить карманы
quoted2
>Хорошо сказано… но…
> Дело в том, что большевизм изначально не имел будущего и пришел к неизбежному разложению. Поэтому тот поначалу дикий капитализм, мы получили не от того, что кто-то так хотел (уж точно не пользователи форума его создали!) а потому, что распад социалистического строя был предопределён и дальше следовал переход в новую ОЭФ
quoted1
Что-то больно напоминают ваши слова научный коммунизм. Только вместо большевизма надо капитализм поставить. Похоже на те же грабли наступаем. Тем более социализм по тем временам это попытка создать что-то новое, а возврат к капитализму это шаг назад. Поэтому и получается у нас средненько. Без развития нет движения вперед, в том числе и развития общества. Изменений впереди еще тысячи, удачных и нет, но они обязательно будут.
> Почему она стала именно такой — в вашем же посте частично описано. Потому что новые капиталисты состояли из бандитов и коммунистов. То есть — все из того же разложившегося строя.
>
> А если отмотать 70 лет назад и не допустить большевиков к власти, то строй был бы другим по форме правления (демократия вместо монархии), но он не изменился бы качественно в плане того же капитала. И «культурная буржуазия» имелась в наличии. Оставалось только утвердить всенародно избранную власть и начать решать экономические проблемы.
quoted1
Если бы стрельцы не оставили Петра живым, то то же многое было бы не так. Увы, историю не перепишешь и победителей судить себе дороже. Кровавые у нас предки или нет, но все мы в какой то степени им обязаны, кто жизнью, кто имуществом, кто знаниями. По настоящему обижаться могут только те кого тогда скинули. Но их и тогда было меньшинство, а после репрессий совсем мало.
>
> Так что, как ни крути, вмешательство большевиков и их диктатура лишили страну цивилизации на много десятилетий.
quoted1
Но дала возможность многим из их потомков сейчас стать очень даже обеспеченными. В Америке большинство богатых семей имело свой капитал еще до революции. У рабочих вырваться наверх очень мало шансов. У нас все сплошь дети рабочих и батраков, не зависимо от состояния. Глупо жалеть что ты сейчас богат, из-за того, что твой прадед купца шлепнул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:06 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но тех коммунистов, что решились вытаскивать страну из застойного болота, в котором она уже начала тонуть, остальные коммунисты и из партии выгнали, и обвинили в том, в чем вина самой коммунистической идеологии.
quoted2
>А когда коммунисты были едины?
> Разумеется ухватился за идею перестройки не цвет коммунистов, а желающие легкой наживы от прихватизации. Это выглядело гнусно и отвратительно
quoted1

Ничего ты не понял.
Партийное руководство тогда было одновременно и руководством страной.
Перестройка была затеяна теми, кто интересы страны и народа ставили выше интересов партии и ее идеологии.
Но именно противодействие тех, кто интересы партии и идеологии ставил выше интересов государства и народа, и привело к такой реализации, свою вину за которую коммуняки, в полном соответствии с их традициями, переложили на невиновных.

Ничего не изменилось в коммунистической идеологии, тогда, в 1917-м, они тоже вину за свою преступную деятельность возложили на невиновных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:38 01.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто глупо внушать человеку, пол жизни прожившему в СССР, что он жил при геноциде и репрессиях
>
> "История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков"
quoted1
Именно знание истории и обозначает сроки начала и конца массовых репрессий.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой-то липовый ты «демократ и либерал».
> Настоящих демократов и либералов большевики расстреливали.
quoted1
Они и настоящих большевиков расстреливали
> Коммунисты разные только для «ассенизаторов», желающих разбираться в сортах их дерьма.
quoted1
Для тебя главное название значит. Но если всех к примеру либералов считать пушистыми то ты сильно ошибешься. Есть идеи коммунизма, либерализма, демократии и справедливости. Но где по жизни им следуют? Ими только пользуются для собственного благополучия. Христианин знает заповедь — не убивай, но нарушив ее не перестает быть христианином.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведи пример хоть одной социалистической революции.
> Нет таких! И быть не может.
> Под видом социалистических революций везде толкались «оранжевые» технологии, и октябрьская здесь классика.
quoted1
И эти «оранжевые» технологии то же вопили, что старый строй обречен на всегда. Ты за классику принимаешь одно, а в других странах другое. Кому как удобнее.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
>> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
>> 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
quoted2
quoted1
И все-таки настаиваю, что террор касался меньшинства, иначе победа была бы невозможна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
13:02 01.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Партийное руководство тогда было одновременно и руководством страной.
> Перестройка была затеяна теми, кто интересы страны и народа ставили выше интересов партии и ее идеологии.
> Но именно противодействие тех, кто интересы партии и идеологии ставил выше интересов государства и народа, и привело к такой реализации, свою вину за которую коммуняки, в полном соответствии с их традициями, переложили на невиновных.
quoted1
А в чем тут интересы народа? Думаешь они не имели понятия о капиталистическом строе? Думаешь не знали о неравенстве шансов у населения на тот период? Кто выиграл от перестройки, тот все это и затеял. Всегда находились люди, которые ради премии готовы были закопать миллионы народных денег и в советское время, а тут такой шанс вступить в гораздо более серьезную игру. И люди типа Чубайса ее начали. Кто-то проиграл, кто-то выиграл, но желание у всех было одно. Этим воспользовались все, у кого была власть, минимум совести и хоть какой то капитал. Пошла дележка без народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:04 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Болтать не мешки ворочить»
quoted2
>Верить и знать то же разница большая. Просто буржуям не нравится что без них можно обойтись, но увы, вполне можно, а с опытом тем более.
quoted1

Увы и ах, но цивилизация идет совсем иным путем.
Не уничтожением буржуазии, а обуржуазиванием пролетариев.
Пролетарии как класс исчезающий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:09 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
>> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
>> 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
quoted2
>И все-таки настаиваю, что террор касался меньшинства, иначе победа была бы невозможна.
quoted1

А что это меняет?
Какая разница тысячи или миллионы людей были убиты лишь за то, что так было надо преступной большевистской хунте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:16 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем более социализм по тем временам это попытка создать что-то новое, а возврат к капитализму это шаг назад.
quoted1

Это тогда можно было втирать в мозги гражданам подобную шизу.
Но теперь-то мы имеем реальный опыт.

То что установили большевики, утопив в крови Русскую революцию, и есть шаг назад от капитализма к государственному рабству.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:47 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А в чем тут интересы народа?
quoted1

Сохранение государства и возвращение его на путь развития и есть интересы народа.
Но, естественно, не того пролетария, у которого «нет Родины».



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:11 01.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто глупо внушать человеку, пол жизни прожившему в СССР, что он жил при геноциде и репрессиях
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков»
quoted2
>Именно знание истории и обозначает сроки начала и конца массовых репрессий.
quoted1

Ну, тогда нужно еще иметь серое вещество для понимания, что сроки начала и конца обозначают не смену идеологии, а выполненную массовыми репрессиями задачу — уничтожение не только неугодных классов, но и полное уничтожение какого-либо сопротивления тоталитарному режиму.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зачем России тоталитарный коммунизм?. Я то понимаю, что это и есть главная «заслуга» коммуняк.Пролили море человеческой ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия