>>>> Марксизм -ленинизм имеет косвенное отношение, как неудачный эксперимент, а марксизм без ленинизма имеет прямое отношение и является базисом коммунистической идеологии. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунисты, во всяком случае у нас в России, еще до сих пор не предали анафеме ЛЕНИНИЗМ и его производные — ТРОЦКИЗМ и СТАЛИНИЗМ.
>>> Вот когда они это сделают, тогда и говорите о марксизме без ленинизма как базисе коммунистической идеологии. >>> А пока, увы и ах, но большевизм=коммунизм. quoted3
>> >> Достаточно того, что за них это сделал ты. А меня и миллионы российских здоровых психически граждан эта проблема не беспокоит. Покойников не судят. А большевизм нынче числится в покойниках. quoted2
> >
> > Научись читать: > А пока, увы и ах, но большевизм=коммунизм. quoted1
Я понимаю, что ты ведущий темы, но гадить в теме и ведущему моветон.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери? quoted2
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сравнение с Финляндией корректно именно потому, что она была составляющей частью Российской империи.
>>>> Естественно, Россия добилась бы еще больших успехов, чем Финляндия, и именно потому, что несравненно больше имела ресурсов. >>> Буржуи уже дважды правили в России. quoted3
>> Тогда большевики не дали. >> Сейчас еще и класс буржуйский пока лишь в стадии формирования находится, «благодаря» большевикам. quoted2
> > Что, совок, с 90-х провалились в постройке капитализма с человеческим лицом и в созданнии всех богатыми людьми, а теперь большевики виноваты?! quoted1
А разве не большевики уничтожили эволюционно развившийся класс буржуазии? А разве не большевики внедрили общественную мораль: «убий», «укради», «отними и подели» = «отними и присвой»…?
> > Большевики предав национальные интересы в ПМВ эту ответственность возложили на народ российский. quoted1
Это всё буржуазные агитки, притом с уклоном в фашистско-нацистскую сторону Не бывает никаких национальных интересов всей нации в целом, покуда общество поделено на классы с антагонистическими интересами. Какой толк рабоче-крестьянам платить своей кровью за какие-нибудь Дарданеллы, если весь куш заберёт господствующий класс ибо там видите ли его интересы располагаются в виде расширения рынков сбыта, вывоза капитала и т. д. и т. п. Так что вряд ли стоит упрекать большевиков, что они предали интересы господствующего класса буржуазных паразитов.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал >> Тоталитарный коммунизм... совсем не коррелировал с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся типичным тоталитарным государственным рабством как разновидностью фашизма. quoted2
По ОЭФ, конечно, что монархия что Тоталитарный коммунизм... - это одна и та же до-капиталистическая ОЭФ. Но по методам управления это разница принципиальная. Никакая монархия не уничтожает собственных подданных методами террора и массовыми репрессиями.
>>>>> Ты видно забыл основное противоречие капитализма. между общественным характером производства и частно-капиталистическим характером присвоения. >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А где здесь, собственно, «коммунистические производственные, и не только, отношения»? >>>> Зарплата, наверное, каждому персонально выдается, а не на общий общественный «карман», да?
>>>> Не говоря уже о том, что по мере развития производства труд все более и более индивидуализируется, чего Маркс совсем не учел. >>>
>>> Маркс не учёл, зато Совок б/у учёл. Ржу нимагу)) quoted3
>>
>> Совок б/у может видеть то, что Маркс мог лишь предполагать. >> Разницу понимаешь ли? quoted2
> > Что же такое он увидел в отличие от несчастного Маркса? quoted1
Читать не умеешь?: «по мере развития производства труд все более и более индивидуализируется», а совсем не обобществляется.
> Кому принадлежит прибавочный продукт при общественной собственности? Пушкину?)) quoted1
А где ты нашел общественную собственность? А тем более «прибавочный продукт при общественной собственности»?
> Наша страна испытала все «прелести» тоталитарного коммунизма. > > В 90-х годах народ однозначно высказался против этого человеконенавистнического режима. Но, похоже, нам оказалось мало того исторического опыта. > > > > В теме Запретить КПРФ и коммунистическую идеоло… проведен опрос по данному вопросу среди пользователей ресурса. > > Состояние опроса на сегодняшний день. > > Нужно ли запретить коммунистическую идеологию и партии в РФ? > > Нет, они построят коммунизм в России — 63.8% > > Да, они развяжут очередную гражданскую войну — 19.1% > > Фашисты и коммунисты это часть политической жизни РФ — 17% > > О чем говорят эти цифры? > > Если бы за глючную, оторванную от реального исторического опыта, фантазию: «они построят коммунизм в России», — проголосовало от силы 5%, то вопрос о запрете коммунистической идеологии в РФ можно было бы считать неактуальным, и отмахнутся от него. > > А цифры буквально вопиют о том, что пропаганду коммунистической идеологии необходимо пресечь, раз и навсегда. > Иначе наше больное пост-коммунистическое общество не выздоровеет никогда. > > Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». > Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. > Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. > Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. > Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. > Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. > Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм — социальная болез… quoted1
>>> Зарплата при общественной собственности должна выдаваться из общественных производственных фондов, дубина, и определяться обществом, а не сколько буржуй соизволит выплатить из выручки, считая издержками от собственного частно-капиталистического профита.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должна… Кем должна, кому должна… >> И что, вообще, за зверь такой невиданный — общественная собственность? quoted2
А кроме бумажных вымыслов что-нибудь предъявить можешь?
>> А где здесь, собственно, «коммунистические производственные, и не только, отношения»? > Да это те самые, у которых общественный характер, и в которых буржуй как кость в горле со своим частно-капиталистическим присвоением результатов общественного труда. quoted1
У тебя, наверное, тоже коммунистический характер, но вот живешь ты почему-то не в коммунизме…
Изволь предъявить какие-либо, хотя бы, зачатки коммунистических отношений!
>> >> В СССР стремились к социализму, была диктаторской гос. экономика. quoted2
> > Тоталитарный коммунизм… совсем не коррелировал с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся типичным тоталитарным государственным рабством как разновидностью фашизма. quoted1
Такой бред!
По твоей ахинее получается что раньше фашизм был в России при царе, в Европе при монархах, а уж в США при рабстве…
>> >> П.С. У меня установлен гораздо лучший машинный переводчик, но прочитай правила. quoted2
> > А там и без словаря ясно. Производство революции первым пунктом. Вторым пунктом идеология марксизм-ленинизм, да ещё плюс маоизм. Ликвидация буржуазного класса четвёртым. Далее пишут что их цель коммунизм тоже каким-то пунктом. quoted1
Вот-вот, а строят рыночный капитализм… и развивают этот самый буржуазный класс… да-да, это коммунизм… по-азиатски…
Ну там на эти грабли не наступали, да и не наступят. Там социал-демократия рулит, которая не позволит коммунякам ничего кроме пустого фантазирования.
В том и дело, что если бы у нас была развита социал-демократия, то около 2% «коммунистов России» никакой погоды не делали бы. Но, увы:
Нужно ли запретить коммунистическую идеологию и партии в РФ?
Нет, они построят коммунизм в России — 63.8% Да, они развяжут очередную гражданскую войну — 19.1% Фашисты и коммунисты это часть политической жизни РФ — 17%
Не зря, наверное, именно в пост-коммунистических странах запрещают коммунистическую идеологию?
> Читать не умеешь?: «по мере развития производства труд все более и более индивидуализируется», а совсем не обобществляется. quoted1
Да у тебя всё кверх ногами. Теперь придумал что массовое производство функционирует не посредством взаимодействия трудовых коллективов в рамках всего общества, а в индивидуальном порядке как-то происходит.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без террора и массовых репрессий невозможно превратить государство в единый военный лагерь. quoted1
Да неужели?! В 1812 году тоже был террор и репрессии, которые явились решающим фактором для победы в Отечественной войне? Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> А без этого невозможна победа над всей фашистской Европой. quoted1
Страны Оси: Германия, Италия, Япония. Где тут «вся Европа»? Да и из них, по сути, воевала одна Германия. Японцы не решились напасть даже в самый благоприятный момент — когда Вермахт стоял под Москвой. Про итальянцев тоже нет указаний на то, что их легионеры приносили ощутимую поддержку Гитлеру.
Так что, пользуясь вашим же слогом, заявим: обычная красная пропаганда. И добавим: сторонники большевизма даже не стесняются признаваться в том, что террор и репрессии были необходимы (см. начало поста).