Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем России тоталитарный коммунизм?

  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
09:10 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> По факту Российская Империя распалась до появления на российской политической сцене большевиков.
quoted1

брешешь.
Империя была распущена объявлением общего права на самоопределение для народов России.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
09:56 25.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> А где про-фашистская тоталитарная диктатура-то, а?
quoted1

А что в Сингапуре демократия? А может в КНР?
> В Германии была, и даже успехи «определенные» были в Третьем рейхе, и где он?
quoted1

А что Третий рейх рухнул самопроизвольно, от внутренних причин? Он стоял крепко и его экономика вытягивала масштабную войну. Его задавили чисто военной силой! Если бы Гитлер не полез на СССР никто ничего с ним не смог бы сделать.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Также и в СССР с коммунистической тоталитарной диктатурой, какие-то промежуточные временные успехи и были…
quoted1

Промежуточные успехи, это выход на второе место в мире по экономике? Промежуточные успехи, это победа над страной, которая вдребезги расколошматила ведущие европейские державы? Промежуточные успехи, это запуск первого спутника в космос и первого человека? Промежуточные успехи это военный паритет с США? Да за такие «промежуточные успехи» многие правители душу дьяволу продали бы!

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> А кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой человеческой крови?
> Наверное, те кто обещал «Светлое будущее» — коммунисты, и должны отвечать.
quoted1

Ложь. СССР был разрушен не коммунистами. В беловежской пуще СССР уничтожили: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от РСФСР, Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Белоруссии, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины. И где вы видите тут коммунистов?
И что значит напрасно пролитая кровь? Нам нужно было сдаться Гитлеру чтобы не проливать кровь понапрасну? Были большие жертвы в ВОВ? Так не получалось по другому! Не хватало умения у солдат воевать, умения у командиров командовать, ума, знаний и опыта у военноначальников побеждать малой кровью и правильно использовать технику. Вот не хватало и всё тут! В массовом масштабе! И что было делать? Сдаться немцам, чтобы не было таких больших жертв? Так ведь не спасло бы. Гитлер вёл войну на уничтожение! В ход было пущено всё, вплоть до того, что дети высших руководителей пошли на передовую, а самолет с иконой облетал Москву. Это в атеистической стране! Это до какой степени отчаяния дошли наши руководители, что пошли на такое?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:27 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я не отношу себя к людям твоего типа. Ты напоминаешь журналиста помоечника, имеющего страсть к поливанию дерьмом всего к чему он прикасается или обозревает.
quoted1

Если журналист называет дерьмо дерьмом, то он помоечник?
> Безграмотность и бескультурье мешают тебе понимать историю коммунистической идеи, марксизма и большевизма под разными углами.
quoted1

Отделите мух от котлет.
История коммунистической идеи это одно.
А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть.
Какие же тут могут быть разные углы?
Для иной реализации нужна и иная идеологическая основа.
> Ты даже не пытаешься анализировать банальную фразу: в истории не бывает сослагательного наклонения и не способен понять, что большевизм в России не случайность, а историческая данность и изучать и понимать его необходимо под разными углами, осознавая и минусы и плюсы, поскольку в нем есть и то и другое.
quoted1

Банальная фраза: «в истории не бывает сослагательного наклонения», — относится к происшедшему событию, которое уже не изменишь, а не к его оценке. А оценка событий, чем, собственно, мы с Вами и занимаемся, как раз может быть разной, и зависит, во многом от втюренных в сознание граждан за 70 лет ложных представлений о событиях, как и самих событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:51 25.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал
>> Одну «чумную бациллу» Германия из Швейцарии в опломбированном вагоне нам всучила.
quoted2
>
> И ты работаешь на США. Только непонятно — за деньги или по глупости пытаешься тут натравить довольно большую группу населения на власть?
quoted1

Сударь, Вас не научили еще, что за клевету Вы должны отвечать?
Когда это «довольно большая группа» гЭволюционеров была за государственную власть не принадлежащую их Вождю?
Вы современную власть иначе как дepьмократией даже и не называете.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
13:02 25.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего Временное правительство не разваливало, не перекладывай вину большевиков на невиновных, дерьмом от такого перекладывания за версту несет.
quoted1

http://voynablog.ru/2017/07/11/oshibki-vremenno...
https://studopedia.ru/18_10579_oshibki-vremennog...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сравнить можно с Финляндией, где большевиков вовремя задушили.
quoted1

И что? А изначально разное состояние умов в Финляндии и России вы уже в расчёт не берёте? И потом, Финляндию никто не собирался уничтожать и у неё была возможность развиваться гармонично. А вот нам нужно было наизнанку вывернуться, чтобы элементарно уцелеть. Мы вывернулись, хотя и цена оказалось выживания оказалась очень большой.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> …….
> 61. Европа, Азия Россия
> 62. Азия Вьетнам
quoted1

Наверху практически одни мелкие страны! Которым сравнительно
легко вписаться в мировой рынок. А вот крупные игроки со своими товарами там никому нафиг не нужны!

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> За базар будешь отвечать, или, по-большевистски, нагадил и в кусты?
> Разве Временное правительство на деньги Кайзера агитировало солдат брататься, не подчиняться командирам? — Наверное, большевики, причем в полном соответствии со своей программой:
> "…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»)
quoted1

Посмотрите например здесь.
https://bigenc.ru/domestic_history/text/3136898
Масса источников прямо говорит о том что первоначально исполком петросовета состоял из представителей тех же партий, что и временное правительство. Большевиков в исполкоме петросовета было всего 2, из 15 человек! А например А.Ф.Керенский был заместителем главы петросовета. И именно этот самый состав петросовета издал свой указ № 1, который развалил армию. Мало того, так Керенский ещё и издал в догонку декларацию прав солдата. Ну очень своевременно в разгар войны издавать такие указы! Дальше обратите внимание на полное название Петросовета-«Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов». То есть даже из названия видно что солдаты УЖЕ активно влезли в политику, а если судить по итогам первых выборов в исполком совета, большевики тогда не имели никакого влияния на солдат. К октябрю да, ситуация изменилась, а вот в феврале управляли ситуацией (если ей вообще можно было управлять) другие партии.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот террор-то они действительно не предлагали.
> Террор исключительно большевистская затея.
quoted1

https://www.e-reading.club/chapter.php/1004379/6...
https://burckina-new.livejournal.com/384218.html...
http://voencomuezd.livejournal.com/272782.html
https://unotices.com/book.php?id=151460&page...
https://books.google.ru/books?id=pxwsDwAAQBAJ&am...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путное это когда ты вертухай и палач, да?
> А если наоборот, то это как?
> Наверное, путное и есть, когда не расстреливаются политические противники, а идут на взаимные уступки в интересах общего дела?
quoted1

Ну да, белые были образцом гуманного отношения к людям. И когда это белые шли на уступки крестьянам?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:05 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи.
quoted3
>> Это же ты утверждал, что современные коммунисты отказались от большевизма, но сам тут вот как раз его и прославляешь, а типа отказавшихся обвиняешь в деградации.
quoted2
>
> Судя по этой реплике ты не понимаешь не только проблемы философии и идеологии, но и более простые вещи, например, содержание понятия «прославляешь». Я не прославляю большевизм, а стараюсь смотреть на это историческое явление объективно.
quoted1

Откровенная демагогическая ложь совсем не есть объективность.
Это есть пропаганда большевизма, причем лживая.

Ваши утверждения не подтверждаются историческими данными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:08 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Чем больше ты пишешь, тем больше появляется материала для твоего диагноза. Лучше тебе не писать, а обратиться к доктору…
quoted1

А может тебе все же лучше ответить на поставленный вопрос:

Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
13:11 25.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отделите мух от котлет.
> История коммунистической идеи это одно.
> А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть.
quoted1

Ошибка. Всё взаимосвязано. Способ реализации коммунистической идеологии фактически был предопределён ещё до Маркса!
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:18 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Об ответственности я писал для тебя выше. Ты обвинил ранее большевиков в преступной деятельности. Я попросил тебя разобрать их деяние по признакам состава преступления. Где твой разбор? Почему ты опять базаришь об ответственности?
> Разберись прежде с понятием «преступление». Или это выше твоего разума? Болтать ни о чем проще?
quoted1

Вы вынуждаете повторяться, причем не в первый раз.
Зачем, почему, с какой целью Вы это делаете, вот в чем вопрос?

> ********* (раскрыть)


Большевизм — социальная болез...
> Большевизм — радикальное, экстремистское, революционностью движение, использующее марксизм для достижения своих политических целей.
quoted1

А цели эти, как показал исторический опыт, преступны.
А что такое большевизм? — Это марксизм-ленинизм, иначе говоря, коммунистическая идеология.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:34 25.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ошибка. Всё взаимосвязано. Способ реализации коммунистической идеологии фактически был предопределён ещё до Маркса!
quoted1



Мечта не есть идеология. Это разные понятия.
Здесь подробнее:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как видим, человечество во все времена мечтало о лучшей организацией общества.
> А мечту о совершенном устройстве общества и назвали КОММУНИЗМом.
> Пройдут поколения, и наши потомки предложат обществу очередную идею, естественно самую истинную, проекта коммунизма, а про современную идею также напишут в какой-нибудь Википедии как утопическом коммунизме Маркса.

quoted1

Мечтать не вредно, вредно пытаться внедрять в реальную жизнь утопические фантазии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:40 25.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего Временное правительство не разваливало, не перекладывай вину большевиков на невиновных, дерьмом от такого перекладывания за версту несет.
quoted2
>
> http://voynablog.ru/2017/07/11/oshibki-vremenno...
> https://studopedia.ru/18_10579_oshibki-vremennog...
quoted1
>

Что за метод такой у фанатиков и прочих подонков-провокаторов, чьи-то домыслы представлять в качестве каких-то доказательств?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:40 25.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Если журналист называет дерьмо дерьмом, то он
quoted1

Вот ещё одно подтверждение того, что твой инструмент анализа не в порядке. Я же написал, и это очевидно для разумного читателя, не обо всех журналистах, а об особой категории, называемой журналист помоечник. Этой категории журналистов свойственно искажать реальность и все превращать в дерьмо. Поскольку у тебя из-за отсутствия знаний и слома инструмента анализа не получается адекватно оценить русские революции 1917 года, то ты мне и напомнил своим стилем и словом эту особую часть журналистского корпуса, обладающую даром все превращать в дерьмо, даже хорошее…
>> Безграмотность и бескультурье мешают тебе понимать историю коммунистической идеи, марксизма и большевизма под разными углами.
>
> Отделите мух от котлет.
quoted1

Вот это и есть твое слабое место. Мух и котлеты ты зафаршировал в единое целое, большевизма положил в смесь больше чем следует и либеральная муха, развалившая Россию, остаётся незаметной
> История коммунистической идеи это одно.
> А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть.
quoted1

И кто же преуспел в реализации коммунистического проекта? Большевики? Коммунист Плеханов назвал ошибкой и предсказал большевикам неудачу. Фашист Муссолини сказал, что никто не причинил такой вренд коммунистическому движению, как большевики. Я же об этом выше уже писал. Почему тебе приходится многократно повторять классику жанра? Ты вообще-то способен усваивать материал?
> Какие же тут могут быть разные углы?
> Для иной реализации нужна и иная идеологическая основа.
quoted1

Так она и появилась под названием ленинизм и троцкизм. Вернись к мухам и котлетам. Раздели наконец. Ты фразу эту часто применяешь, а с фаршем собственного производства не способен разобраться.
>> Ты даже не пытаешься анализировать банальную фразу: в истории не бывает сослагательного наклонения и не способен понять, что большевизм в России не случайность, а историческая данность и изучать и понимать его необходимо под разными углами, осознавая и минусы и плюсы, поскольку в нем есть и то и другое.
>
> Банальная фраза: «в истории не бывает сослагательного наклонения», — относится к происшедшему событию, которое уже не изменишь, а не к его оценке. А оценка событий, чем, собственно, мы с Вами и занимаемся, как раз может быть разной, и зависит, во многом от втюренных в сознание граждан за 70 лет ложных представлений о событиях, как и самих событий.
quoted1

Ты к оценке событий того времени подходишь с багажом слабых знаний и нахватавшимся поверхностно морально-нравственных принципов из современного мира. А современными мерками судить прошлое невозможно и недопустимо, так как такой подход искажает истину. Потому и нужно применять не бабушкин метод (ай! Как же это?), а метод исторического толкования, в основе которого и заложена главная мысль-нет в истории сослагательного наклонения и если в ней что-то произошло, то по одной причине, иначе быть не могло. Если бы могло быть иначе, то и было бы иначе. А применение такого метода в соединении с правом утверждают, что судить некого и не за что, и нет закона, которым можно было бы судить некого и не за что, а созданный тобой свежий закон будет противоречить правовым принципам, поскольку ему придётся придать обратную силу, а это произвол.
Из истории надо делать другие выводы: основная задача любой власти уберечь страну мир от социальных потрясений, а что закономерно приводит к ним написано Марксом в Манифесте и в Капитале-в теоретическом базисе коммунистической идеологии.
А ты требуешь запретить этот путеводитель в будущее. Как тебе не совестно обманывать народ фальсификациями истории и вшивыми лозунгами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:47 25.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это есть пропаганда большевизма, причем лживая.
>
> Ваши утверждения не подтверждаются историческими данными.
quoted1

Учи матчасть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:48 25.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сравнить можно с Финляндией, где большевиков вовремя задушили.
quoted2
>
> И что? А изначально разное состояние умов в Финляндии и России вы уже в расчёт не берёте? И потом, Финляндию никто не собирался уничтожать и у неё была возможность развиваться гармонично. А вот нам нужно было наизнанку вывернуться, чтобы элементарно уцелеть. Мы вывернулись, хотя и цена оказалось выживания оказалась очень большой.
quoted1



Финляндия чтобы уцелеть раздавила своих большевиков.
А Россия не раздавила, потому и не уцелела.

Рейтинг стран мира по уровню жизни...

1. Европа Норвегия
…….
8. Европа Финляндия
…….
61. Европа, Азия Россия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:52 25.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Учи матчасть.
quoted1

И эта вся аргументация? — Вполне ожидаемо.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зачем России тоталитарный коммунизм?. брешешь.Империя была распущена объявлением общего права на самоопределение для народов России.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия