> А где про-фашистская тоталитарная диктатура-то, а? quoted1
А что в Сингапуре демократия? А может в КНР?
> В Германии была, и даже успехи «определенные» были в Третьем рейхе, и где он? quoted1
А что Третий рейх рухнул самопроизвольно, от внутренних причин? Он стоял крепко и его экономика вытягивала масштабную войну. Его задавили чисто военной силой! Если бы Гитлер не полез на СССР никто ничего с ним не смог бы сделать.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> Также и в СССР с коммунистической тоталитарной диктатурой, какие-то промежуточные временные успехи и были… quoted1
Промежуточные успехи, это выход на второе место в мире по экономике? Промежуточные успехи, это победа над страной, которая вдребезги расколошматила ведущие европейские державы? Промежуточные успехи, это запуск первого спутника в космос и первого человека? Промежуточные успехи это военный паритет с США? Да за такие «промежуточные успехи» многие правители душу дьяволу продали бы!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> А кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой человеческой крови? > Наверное, те кто обещал «Светлое будущее» — коммунисты, и должны отвечать. quoted1
Ложь. СССР был разрушен не коммунистами. В беловежской пуще СССР уничтожили: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от РСФСР, Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Белоруссии, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины. И где вы видите тут коммунистов? И что значит напрасно пролитая кровь? Нам нужно было сдаться Гитлеру чтобы не проливать кровь понапрасну? Были большие жертвы в ВОВ? Так не получалось по другому! Не хватало умения у солдат воевать, умения у командиров командовать, ума, знаний и опыта у военноначальников побеждать малой кровью и правильно использовать технику. Вот не хватало и всё тут! В массовом масштабе! И что было делать? Сдаться немцам, чтобы не было таких больших жертв? Так ведь не спасло бы. Гитлер вёл войну на уничтожение! В ход было пущено всё, вплоть до того, что дети высших руководителей пошли на передовую, а самолет с иконой облетал Москву. Это в атеистической стране! Это до какой степени отчаяния дошли наши руководители, что пошли на такое? Слон
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А где ответы на поставленные вопросы?:
>>>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи. quoted3
>> >> Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень. quoted2
> > Я не отношу себя к людям твоего типа. Ты напоминаешь журналиста помоечника, имеющего страсть к поливанию дерьмом всего к чему он прикасается или обозревает. quoted1
Если журналист называет дерьмо дерьмом, то он помоечник?
> Безграмотность и бескультурье мешают тебе понимать историю коммунистической идеи, марксизма и большевизма под разными углами. quoted1
Отделите мух от котлет. История коммунистической идеи это одно. А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть. Какие же тут могут быть разные углы? Для иной реализации нужна и иная идеологическая основа.
> Ты даже не пытаешься анализировать банальную фразу: в истории не бывает сослагательного наклонения и не способен понять, что большевизм в России не случайность, а историческая данность и изучать и понимать его необходимо под разными углами, осознавая и минусы и плюсы, поскольку в нем есть и то и другое. quoted1
Банальная фраза: «в истории не бывает сослагательного наклонения», — относится к происшедшему событию, которое уже не изменишь, а не к его оценке. А оценка событий, чем, собственно, мы с Вами и занимаемся, как раз может быть разной, и зависит, во многом от втюренных в сознание граждан за 70 лет ложных представлений о событиях, как и самих событий.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал
>> Одну «чумную бациллу» Германия из Швейцарии в опломбированном вагоне нам всучила. quoted2
> > И ты работаешь на США. Только непонятно — за деньги или по глупости пытаешься тут натравить довольно большую группу населения на власть? quoted1
Сударь, Вас не научили еще, что за клевету Вы должны отвечать? Когда это «довольно большая группа» гЭволюционеров была за государственную власть не принадлежащую их Вождю? Вы современную власть иначе как дepьмократией даже и не называете.
> Ничего Временное правительство не разваливало, не перекладывай вину большевиков на невиновных, дерьмом от такого перекладывания за версту несет. quoted1
> А сравнить можно с Финляндией, где большевиков вовремя задушили. quoted1
И что? А изначально разное состояние умов в Финляндии и России вы уже в расчёт не берёте? И потом, Финляндию никто не собирался уничтожать и у неё была возможность развиваться гармонично. А вот нам нужно было наизнанку вывернуться, чтобы элементарно уцелеть. Мы вывернулись, хотя и цена оказалось выживания оказалась очень большой.
> Рейтинг стран мира по уровню жизни… > > 1. Европа Норвегия > ……. > 8. Европа Финляндия
> ……. > 61. Европа, Азия Россия > 62. Азия Вьетнам quoted1
Наверху практически одни мелкие страны! Которым сравнительно легко вписаться в мировой рынок. А вот крупные игроки со своими товарами там никому нафиг не нужны!
> За базар будешь отвечать, или, по-большевистски, нагадил и в кусты? > Разве Временное правительство на деньги Кайзера агитировало солдат брататься, не подчиняться командирам? — Наверное, большевики, причем в полном соответствии со своей программой: > "…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне») quoted1
Посмотрите например здесь. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3136898 Масса источников прямо говорит о том что первоначально исполком петросовета состоял из представителей тех же партий, что и временное правительство. Большевиков в исполкоме петросовета было всего 2, из 15 человек! А например А.Ф.Керенский был заместителем главы петросовета. И именно этот самый состав петросовета издал свой указ № 1, который развалил армию. Мало того, так Керенский ещё и издал в догонку декларацию прав солдата. Ну очень своевременно в разгар войны издавать такие указы! Дальше обратите внимание на полное название Петросовета-«Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов». То есть даже из названия видно что солдаты УЖЕ активно влезли в политику, а если судить по итогам первых выборов в исполком совета, большевики тогда не имели никакого влияния на солдат. К октябрю да, ситуация изменилась, а вот в феврале управляли ситуацией (если ей вообще можно было управлять) другие партии.
> Путное это когда ты вертухай и палач, да? > А если наоборот, то это как? > Наверное, путное и есть, когда не расстреливаются политические противники, а идут на взаимные уступки в интересах общего дела? quoted1
Ну да, белые были образцом гуманного отношения к людям. И когда это белые шли на уступки крестьянам? Слон
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи. quoted3
>> Это же ты утверждал, что современные коммунисты отказались от большевизма, но сам тут вот как раз его и прославляешь, а типа отказавшихся обвиняешь в деградации. quoted2
> > Судя по этой реплике ты не понимаешь не только проблемы философии и идеологии, но и более простые вещи, например, содержание понятия «прославляешь». Я не прославляю большевизм, а стараюсь смотреть на это историческое явление объективно. quoted1
Откровенная демагогическая ложь совсем не есть объективность. Это есть пропаганда большевизма, причем лживая.
Ваши утверждения не подтверждаются историческими данными.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А где ответы на поставленные вопросы?:
>>>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи. quoted3
>> Я изначально как утверждал, так и утверждаю. Ничего не изменилось в коммунистической идеологии, как и ранее она стоит на позициях терроризма и репрессий, только сами коммунисты притаились на время, выжидают удобного момента. >> Как и Ленин в свое время выжидал, в Швейцарии. quoted2
> > Чем больше ты пишешь, тем больше появляется материала для твоего диагноза. Лучше тебе не писать, а обратиться к доктору… quoted1
А может тебе все же лучше ответить на поставленный вопрос:
Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
> Отделите мух от котлет. > История коммунистической идеи это одно. > А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть. quoted1
Ошибка. Всё взаимосвязано. Способ реализации коммунистической идеологии фактически был предопределён ещё до Маркса! Слон
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала… quoted3
>> >> Так, а ответственность-то кто понесет?
>> Наверное, кто обещал «Светлое будущее», тот и должен нести ответственность, иначе говоря — коммунистическая партия. quoted2
> > Об ответственности я писал для тебя выше. Ты обвинил ранее большевиков в преступной деятельности. Я попросил тебя разобрать их деяние по признакам состава преступления. Где твой разбор? Почему ты опять базаришь об ответственности? > Разберись прежде с понятием «преступление». Или это выше твоего разума? Болтать ни о чем проще? quoted1
Вы вынуждаете повторяться, причем не в первый раз. Зачем, почему, с какой целью Вы это делаете, вот в чем вопрос?
> ********* (раскрыть)
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отделите мух от котлет.
>> История коммунистической идеи это одно. >> А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть. quoted2
> > Ошибка. Всё взаимосвязано. Способ реализации коммунистической идеологии фактически был предопределён ещё до Маркса! quoted1
Мечта не есть идеология. Это разные понятия. Здесь подробнее:
> Как видим, человечество во все времена мечтало о лучшей организацией общества. > А мечту о совершенном устройстве общества и назвали КОММУНИЗМом. > Пройдут поколения, и наши потомки предложат обществу очередную идею, естественно самую истинную, проекта коммунизма, а про современную идею также напишут в какой-нибудь Википедии как утопическом коммунизме Маркса.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего Временное правительство не разваливало, не перекладывай вину большевиков на невиновных, дерьмом от такого перекладывания за версту несет. quoted2
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А где ответы на поставленные вопросы?: >>>>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи.
>>>
>>> Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень. quoted3
>> >> Я не отношу себя к людям твоего типа. Ты напоминаешь журналиста помоечника, имеющего страсть к поливанию дерьмом всего к чему он прикасается или обозревает. quoted2
> > Если журналист называет дерьмо дерьмом, то он quoted1
Вот ещё одно подтверждение того, что твой инструмент анализа не в порядке. Я же написал, и это очевидно для разумного читателя, не обо всех журналистах, а об особой категории, называемой журналист помоечник. Этой категории журналистов свойственно искажать реальность и все превращать в дерьмо. Поскольку у тебя из-за отсутствия знаний и слома инструмента анализа не получается адекватно оценить русские революции 1917 года, то ты мне и напомнил своим стилем и словом эту особую часть журналистского корпуса, обладающую даром все превращать в дерьмо, даже хорошее…
>> Безграмотность и бескультурье мешают тебе понимать историю коммунистической идеи, марксизма и большевизма под разными углами. > > Отделите мух от котлет. quoted1
Вот это и есть твое слабое место. Мух и котлеты ты зафаршировал в единое целое, большевизма положил в смесь больше чем следует и либеральная муха, развалившая Россию, остаётся незаметной
> История коммунистической идеи это одно. > А реализация на основе марксизма-ленинизма это другое. И на этой основе какой-либо иной реализации не может и быть. quoted1
И кто же преуспел в реализации коммунистического проекта? Большевики? Коммунист Плеханов назвал ошибкой и предсказал большевикам неудачу. Фашист Муссолини сказал, что никто не причинил такой вренд коммунистическому движению, как большевики. Я же об этом выше уже писал. Почему тебе приходится многократно повторять классику жанра? Ты вообще-то способен усваивать материал?
> Какие же тут могут быть разные углы? > Для иной реализации нужна и иная идеологическая основа. quoted1
Так она и появилась под названием ленинизм и троцкизм. Вернись к мухам и котлетам. Раздели наконец. Ты фразу эту часто применяешь, а с фаршем собственного производства не способен разобраться.
>> Ты даже не пытаешься анализировать банальную фразу: в истории не бывает сослагательного наклонения и не способен понять, что большевизм в России не случайность, а историческая данность и изучать и понимать его необходимо под разными углами, осознавая и минусы и плюсы, поскольку в нем есть и то и другое. > > Банальная фраза: «в истории не бывает сослагательного наклонения», — относится к происшедшему событию, которое уже не изменишь, а не к его оценке. А оценка событий, чем, собственно, мы с Вами и занимаемся, как раз может быть разной, и зависит, во многом от втюренных в сознание граждан за 70 лет ложных представлений о событиях, как и самих событий. quoted1
Ты к оценке событий того времени подходишь с багажом слабых знаний и нахватавшимся поверхностно морально-нравственных принципов из современного мира. А современными мерками судить прошлое невозможно и недопустимо, так как такой подход искажает истину. Потому и нужно применять не бабушкин метод (ай! Как же это?), а метод исторического толкования, в основе которого и заложена главная мысль-нет в истории сослагательного наклонения и если в ней что-то произошло, то по одной причине, иначе быть не могло. Если бы могло быть иначе, то и было бы иначе. А применение такого метода в соединении с правом утверждают, что судить некого и не за что, и нет закона, которым можно было бы судить некого и не за что, а созданный тобой свежий закон будет противоречить правовым принципам, поскольку ему придётся придать обратную силу, а это произвол. Из истории надо делать другие выводы: основная задача любой власти уберечь страну мир от социальных потрясений, а что закономерно приводит к ним написано Марксом в Манифесте и в Капитале-в теоретическом базисе коммунистической идеологии. А ты требуешь запретить этот путеводитель в будущее. Как тебе не совестно обманывать народ фальсификациями истории и вшивыми лозунгами?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто понесет ответственность за напрасно разрушенное государство, море пролитой человеческой крови, за утраченную общественную мораль и нравственность, за прочие невосполнимые уже потери?
>>>> Это за СССР? Спроси с большевиков. Партия деградировала и не смогла сохранить державу, собранную Лениным и Сталиным из клочков порванной либералами Российской империи. >>> Это же ты утверждал, что современные коммунисты отказались от большевизма, но сам тут вот как раз его и прославляешь, а типа отказавшихся обвиняешь в деградации. quoted3
>> >> Судя по этой реплике ты не понимаешь не только проблемы философии и идеологии, но и более простые вещи, например, содержание понятия «прославляешь». Я не прославляю большевизм, а стараюсь смотреть на это историческое явление объективно. quoted2
> > Откровенная демагогическая ложь совсем не есть объективность.
> Это есть пропаганда большевизма, причем лживая. > > Ваши утверждения не подтверждаются историческими данными. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сравнить можно с Финляндией, где большевиков вовремя задушили. quoted2
> > И что? А изначально разное состояние умов в Финляндии и России вы уже в расчёт не берёте? И потом, Финляндию никто не собирался уничтожать и у неё была возможность развиваться гармонично. А вот нам нужно было наизнанку вывернуться, чтобы элементарно уцелеть. Мы вывернулись, хотя и цена оказалось выживания оказалась очень большой. quoted1
Финляндия чтобы уцелеть раздавила своих большевиков. А Россия не раздавила, потому и не уцелела.