>> Верить и знать то же разница большая. Просто буржуям не нравится что без них можно обойтись, но увы, вполне можно, а с опытом тем более.
>
> Увы и ах, но цивилизация идет совсем иным путем. > Не уничтожением буржуазии, а обуржуазиванием пролетариев. > Пролетарии как класс исчезающий.
Чушь, от названия мало что зависит, не пролетарии так наемные трудящиеся. Какая разница?,Их обуржуазивание вообще как термин не приемлем. Ты либо имеешь собственность на средства производства, либо нет. Третьего не дано.
>>> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
>>> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
>>> 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
>>И все-таки настаиваю, что террор касался меньшинства, иначе победа была бы невозможна.
> > А что это меняет? > Какая разница тысячи или миллионы людей были убиты лишь за то, что так было надо преступной большевистской хунте?
Тогда хунтой называй любое восстание, начиная со Спартака. И всегда вешали проигравших не зависимо от сторон. Вернись сейчас старая белая гвардия, хрен бы коммунисты чего получили. Висели бы на каждом столбе без всякой фильтрации. :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем более социализм по тем временам это попытка создать что-то новое, а возврат к капитализму это шаг назад.
> > Это тогда можно было втирать в мозги гражданам подобную шизу. > Но теперь-то мы имеем реальный опыт.
И втираем свою шизу. Только вам сложнее, когда эксплуатацию на своей шкуре чувствуешь. Очень немногие из буржуазии понимают, что что то в системе все таки не так, если видишь бедность, а сам миллионы зарабатываешь.
> То что установили большевики, утопив в крови Русскую революцию, и есть шаг назад от капитализма к государственному рабству.
Ваша революция это первый шаг отъема собственности. Монархи всегда были собственниками всей страны, а жизнь ее граждан принадлежала им. Так тысячи лет было. Но буржуазия посчитала это несправедливостью, и отобрала власть у царя. Почему же трудящиеся не имеют права точно так же поступить с буржуазией? Неужели хоть кто то считает это общество справедливым?
>> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Националистический капитализм - вот что такое фашизм
>>
>> Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно!
Основная масса трудящихся жаловалась? И сейчас есть примеры тоталитаризма. Соудавы например. От тоталитаризма одно название.
>> Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Во имя защиты своей страны. Иначе и сейчас можно ляпнуть то же самое.
>> Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Попробуй ее вообще найти.
>> Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Попробуй и его отыскать.Есть только зачатки в обоих случаях. Как только они начинают мешать для своих целей о них легко забывают. В основном используются в буржуазной пропаганде, а не в жизни.
>
>> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
А народ анекдотами отвечал. Се ля ви!
>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
Как и в любом восстании рабов.
>> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
А это что за зверь? Ладно, проехали
> Сохранение государства и возвращение его на путь развития и есть интересы народа. > Но, естественно, не того пролетария, у которого «нет Родины».
Народ только национального геноцида боится. А так по барабану,ты прав, на кого работать,причем по барабану и буржуазии, с кем работать. как сейчас и происходит в иностранных фирмах. У нас куча народа в Белоруссии и Украине попали за кордон, и были очень недовольны, когда их назад вернули, кроме батраков естественно. Все таки государство на втором месте оказывается, а жизненный уровень на первом. И кто сказал, что большевики государство не сохранили?
> Ну, тогда нужно еще иметь серое вещество для понимания, что сроки начала и конца обозначают не смену идеологии, а выполненную массовыми репрессиями задачу — уничтожение не только неугодных классов, но и полное уничтожение какого-либо сопротивления тоталитарному режиму.
Поэтому ты и без понятия, что начиная с Хрущева народ не мог уже хоть как то ощущать репрессий и не справедливости.Как Петр построил Питер на костях, так и этот период завершился.
>>> Так, а почему тогда коммуняки обвиняют либерально-демократическое устройство современной России, когда вина в отставании от развитых стран целиком в 70 годах победившей марксистско-лениниской идеологии?
>> Если уж мы хотели начать капитализм в СССР, то нужно было идти кровавым путем революции с уничтожением всех руководителей как класса и ликвидацией их имущества в пользу народа. А это гражданская война. Затем трудный период обучения искусству предпринимательства прачек и дворников. Все голые и шансы у всех равные. Правительство сразу объявляет на завтра социальные законы Запада, как Ленин свои декреты. Вот тогда и можно построить свой мир на развалинах старого. А так мы только надстройку построили для обеспечения будущего нашей партии
>Ленинизм для буржуазной революции совсем не нужен. > Хунтярно спрямленные извилины здесь не катят.
Тогда не понятно, чему радоваться. Коммунисты победили и построили светлое будущее для себя
>>> Верить и знать то же разница большая. Просто буржуям не нравится что без них можно обойтись, но увы, вполне можно, а с опытом тем более.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы и ах, но цивилизация идет совсем иным путем. >> Не уничтожением буржуазии, а обуржуазиванием пролетариев. >> Пролетарии как класс исчезающий.
>Чушь, от названия мало что зависит, не пролетарии так наемные трудящиеся. Какая разница?
Принципиальная. Трудящимся есть чего терять, в отличии от пролетариев, которым «нечего терять кроме своих цепей».
> Их обуржуазивание вообще как термин не приемлем. Ты либо имеешь собственность на средства производства, либо нет. Третьего не дано.
Так в современном капиталистическом мире трудящиеся имеют собственность на средства производства в виде акций. Кто больше, кто меньше, но это уже не принципиально.
21:40 02.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> И все-таки настаиваю, что террор касался меньшинства, иначе победа была бы невозможна. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что это меняет? >> Какая разница тысячи или миллионы людей были убиты лишь за то, что так было надо преступной большевистской хунте?
>Тогда хунтой называй любое восстание, начиная со Спартака.
Не любое, а соответствующее определению: Еще раз для полных супер-пупер «особо одаренных»:
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
> > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
> И всегда вешали проигравших не зависимо от сторон.
Не всегда. После февральской революции, к примеру, не вешали. Может и зря, повесили бы сотню другую большевиков, и все было бы хорошо.
21:48 02.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вернись сейчас старая белая гвардия, хрен бы коммунисты чего получили. Висели бы на каждом столбе без всякой фильтрации.
Ты уж как-то определись, и «либо крести сними, либо трусы надень».
Тебя что больше всего волнует, благосостояние государства и его народа или превращение фонарных столбов в виселицы.
21:55 02.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> Тем более социализм по тем временам это попытка создать что-то новое, а возврат к капитализму это шаг назад. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это тогда можно было втирать в мозги гражданам подобную шизу. >> Но теперь-то мы имеем реальный опыт.
>И втираем свою шизу. Только вам сложнее, когда эксплуатацию на своей шкуре чувствуешь. Очень немногие из буржуазии понимают, что что-то в системе все-таки не так, если видишь бедность, а сам миллионы зарабатываешь.
Разве не коммуняки втирают опять свою шизу безграмотному стаду баранов? — Они, и никто иной!
"История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков"
10:33 03.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что установили большевики, утопив в крови Русскую революцию, и есть шаг назад от капитализма к государственному рабству.
>Ваша революция это первый шаг отъема собственности. Монархи всегда были собственниками всей страны, а жизнь ее граждан принадлежала им. Так тысячи лет было. Но буржуазия посчитала это несправедливостью, и отобрала власть у царя.
Буржуазия ни у кого власть не отбирала. Власть в результате Петроградского мятежа досталась самоорганизовавшемуся Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
> Почему же трудящиеся не имеют права точно так же поступить с буржуазией?
Временное правительство было сформировано по соглашению между ИК Совета и Комитетом Государственной Думы. Иначе говоря, это и есть власть народа, а не буржуазии и не большевиков.
11:03 03.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. >> >> Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно!
>Основная масса трудящихся жаловалась?
Ку-Ку! Основная масса народа противостояла установлению большевистской диктатуре. Большевики утопили в крови всякое сопротивление.
, Сергей Мельгунов
>> Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Во имя защиты своей страны.
Ку-Ку! Во имя победы коммунизма во всем мире!
>> Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Попробуй ее вообще найти.
Ку-Ку! Презрение на лицо.
>> Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Попробуй и его отыскать.
Ку-Ку! Презрение на лицо.
>> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > А народ анекдотами отвечал.
Ку-Ку! Что и мавзолея с сушеным богом нет, да?
>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
>> Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
>А это что за зверь?
(государственничество) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма.
Вывод:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Как видим, действо большевиков, обозванное ими Великой октябрьской революцией, по определению подходит к путчу, организованному и проведенному про-фашистской хунтой!
13:02 04.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сохранение государства и возвращение его на путь развития и есть интересы народа. >> Но, естественно, не того пролетария, у которого «нет Родины».
>Народ только национального геноцида боится.
А геноцид по классовому признаку не страшен, да? Почему-то (?), все монархисты полагают, что они будут аристократами, а весь народ будет у них холопами. А коммуняки аналогично полагают, что они будут геноцидить народ, а не их же и будет, в первую очередь, расстреливать очередной коммунистический диктатор.
> А так по барабану, ты прав, на кого работать…
Вот, у «пролетария нет Родины», а коммуняки, почему-то (?), о каком-то коммунистическом патриотизме поют…
> .причем по барабану и буржуазии, с кем работать.
Буржуазии не по барабану, именно государство охраняет от разграбления и уничтожения их бизнес.
13:07 04.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, тогда нужно еще иметь серое вещество для понимания, что сроки начала и конца обозначают не смену идеологии, а выполненную массовыми репрессиями задачу — уничтожение не только неугодных классов, но и полное уничтожение какого-либо сопротивления тоталитарному режиму.
>Поэтому ты и без понятия, что начиная с Хрущева народ не мог уже хоть как-то ощущать репрессий и не справедливости.
Коммуняки хотят повторить, чтобы народ опять ощутил эти репрессии, да? А ради чего? Утопия же уже доказала свою утопичность.
13:10 04.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, а почему тогда коммуняки обвиняют либерально-демократическое устройство современной России, когда вина в отставании от развитых стран целиком в 70 годах победившей марксистско-лениниской идеологии?
>Коммунисты победили и построили светлое будущее для себя
Где победили, кого победили, где построили, что построили?
12:01 05.12.2017
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
Может хватит?
09:34 06.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так в современном капиталистическом мире трудящиеся имеют собственность на средства производства в виде акций. >> Кто больше, кто меньше, но это уже не принципиально.
>Еще как принципиально. Акции это вложение денег. У кого они есть, тот их и вкладывает.
А есть они у того, кто их зарабатывает. А не заслуживает, прислуживая партии «ума, чести и совести эпохи».
> Справедливое распределение процентов раз и навсегда решило бы все противоречия.
К этому и движутся развитые страны/государства на основе рыночной капиталистической экономики. В отличии от б/у стран , где о какой-либо справедливости и речи не могло быть.
09:52 06.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебя что больше всего волнует, благосостояние государства и его народа или превращение фонарных столбов в виселицы. >> Разве не коммуняки втирают опять свою шизу безграмотному стаду баранов? — Они, и никто иной!
>Да ты только этим и занимаешься.
Адекватность восприятия действительности не грозит от утонувшей уже утопии.
10:13 06.12.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство было сформировано по соглашению между ИК Совета и Комитетом Государственной Думы. Иначе говоря, это и есть власть народа, а не буржуазии и не большевиков.
>Ты веришь в то, что народ был доволен властью.
Весь народ был счастлив и торжествовал от свершившейся Февральской революции. Почитай очевидцев и участников тех событий.
> Черт с ним с народом, возьмем армию. В Питере скопилась куча солдат перед отправкой на фронт, вооруженных и злых на правительство из-за политики продолжения войны с этим согласен?
Причина — агитационная и провокационная деятельность большевиков, осуществляемая ими на деньги вражеской державы — Германии.
> Рабочие были недовольны зарплатой и десяти часовым рабочим днем — с этим согласен?
Причина — агитационная и провокационная деятельность большевиков, осуществляемая ими на деньги вражеской державы — Германии.
> Большевики получили власть потому что именно это они обещали и сразу сделали — с этим согласен?
Большевики власть не получали, их никто не избирал. Большевики власть захватили вооруженным путем. И ничего не сделали из того, что обещали. Развели лохов по полной.
> Так как можно утверждать что революция была против воли народа?
Большевики революцию не совершали, они ее утопили в крови.
> Можно спорить только о пользе революции и гадать на кофейной гуще, что было бы без нее.
Зачем спорить, когда есть однозначный исторический факт. Утопия утонула как и положено утопии, причем повсеместно во всем мире.
А где большевизм задушили, там и государства стабильно развиваются, и уровень жизни граждан гораздо выше.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
Как видим, где большевизма было больше и дольше, там и уровень жизни ниже.
02:01 07.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другими словами — двойные стандарты. Сегодняшние террористы — плохие, а дореволюционные — хорошие, они «на благо» России действовали.
> > Дореволюционные это ничто в сравнении с массовыми террором и репрессиями кровавого коммунистического режима.
Не соглашусь. Дореволюционная террористическая долбёжка и привела в конце концов к власти «большевиков», которые конечно тоже поучаствовали в деятельности, направленной на подрыв безопасности государства.
Основная масса народа противостояла установлению большевистской диктатуре. Большевики утопили в крови всякое сопротивление.
