>>> у реактивной артилерии есть тоже фугасные заряды. >>> укрепления же бывают разными.
>>
>>> заметь, что артилерия это достаточно сложно, есть такая наука как балистика, а при подготовке данных учитывают и метеосредний. это к воздуху, или точнее потоков их на разных высотах.
>>> есть такое понятие как живучесть ствола. >>> это правда не относится к реактивной артилерии.
>>Речь идет о хорошо укрепленных сооружениях, а не о землянках и блиндажах. >> Я знаю, что такое баллистика. Вот и спрашиваю, почему енто снаряд большего калибра, при полете в атмосфере, по твоему, будет обладать меньшей точностью. Почему у пули большего калибра дальность прямого выстрела больше, при прочих равных условиях, а следовательно и бьет она точнее. Хотя по твоему должно получаться наоборот. Дай мне однозначный ответ, а не набор терминов.))
>я не сравнивал точность в зависимости от калибров.
> я написал, что вот у энтой пушки точность не очень. при стрельбе на большие дистанции. > и это есть в инете, не поленись поищи инфу… > для поражения укрепрайонов на достаточно большой глубине нужен большой расход снарядов.
Ты только что написал, что у больших калибров точность гн очень. Я и попросила дать на это ответ. И где написано, что у этой пушки точность не очень? И чем больше калибр снаряда, тем меньше их уйдет. Бетонные укрепления можно и небольшими калибрами раздолбать, если уж очень много снарядов потратить. Как я писала выше, вода камень точит. А до этого ты вообще писал, что Краснополем стрелять надо.)))
из той статьи, что дал ссылку для уничтожения укрытой пехоты и т.д.. расход снарядов для пиона - 40 на гектар. а вот для уничтожения уже открытой надо 20 снарядов на гектар.. ну а для точечных целей их не используют вовсе.. для небольших - типа
Гектар, это участок размером сто на сто метров, если туда положить сорок снарядов калибра 203 мм., там даже, бактерии наверное, передохнут. Ты хоть вникаешь, в то, что копипастишь?))))
22:25 03.10.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в артилерии ещё и от качества метала зависит, от сбалансированности снаряда, от качества пороха, там стрельба по навесной в основном идёт, девивацию тоже никто неотменял, стрелковое стреляет настильно, да и методы изготовления пуль от снарядов значительно отличаются….
>И качество металла и пороха различается для снарядов 152 и 203 мм?)) > Вообще-то я говорила о полете снаряда. В этом отношении он от пули только размерами отличается.
снаряд как правило вращается, чем больше калибр тем больше дебаланс, снаряды небалансируют… вес снаряда также может слегка различатся… качество пороха и навеска имеют допуски… пуля летит по настильной траектории, она точнее, артилерия бьёт в основном навесными… пули тоже разными бывают… когда я тренировался стреляли обычными совецкими со стальной гильзой и обезоболоченной пулей, за 2 академчаса мы растреливали по пачке (50 шт) на соревнования ездили с чешскими (вроде) с латунной гильзой и оболоченными, они под счёт были… кучность значительно выше была….
22:26 03.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в артилерии ещё и от качества метала зависит, от сбалансированности снаряда, от качества пороха, там стрельба по навесной в основном идёт, девивацию тоже никто неотменял, стрелковое стреляет настильно, да и методы изготовления пуль от снарядов значительно отличаются….
>>И качество металла и пороха различается для снарядов 152 и 203 мм?)) >> Вообще-то я говорила о полете снаряда. В этом отношении он от пули только размерами отличается.
>снаряд как правило вращается, чем больше калибр тем больше дебаланс, снаряды небалансируют… вес снаряда также может слегка различатся… качество пороха и навеска имеют допуски… пуля летит по настильной траектории, она точнее, артилерия бьёт в основном навесными… пули тоже разными бывают… когда я тренировался стреляли обычными совецкими со стальной гильзой и обезоболоченной пулей, за 2 академчаса мы растреливали по пачке (50 шт) на соревнования ездили с чешскими (вроде) с латунной гильзой и оболоченными, они под счёт были… кучность значительно выше была….
Блаблаблаблаблаблаблаблабла. Я уже ответила Рудеру по этому поводу.
22:29 03.10.2018
Вопрос дилента, а ядерной фиговине не по фиг бронебойная стена? Тушки выносить не без разницы из чего?
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> _developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> я не совсем понял, что ты хочешь доказать или обьяснить… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Проснулся что ли? >>>>>>>>>>>>>> Давай еще раз, для тех кто недавно из анабиоза вылез или протрезвел… >>>>>>>>>>>>>> Больший калибр для решения определенных задач дает большее преимущество чем малый и высокоточный! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> похоже, одно мне удалось успешно, ты полазил в инете и почитал, и это хорошо. >>>>>>>>>>>>>> В тебе проснулась ванга или третий телепатический глаз открылся? >>>>>>>>>>>>>> Общевойсковую офицерскую подготовку я проходил лет 20 назад! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> у каждой артилерийской системы есть свои плюсы и минусы. >>>>>>>>>>>>>>> это же не секрет. >>>>>>>>>>>>>> Но ты упорно тут вещал, что лучше высокоточные и маленькие… >>>>>>>>>>>>>> Я рад, что ты понял, что калибров должно быть много и больших и маленьких… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> с каких это пор 155 мм калибр стал маленьким? >>>>>>>>>>>>> я писал, что высокоточные снаряды этого калибра обладают достаточной поражающей способностью и точностью. >>>>>>>>>>>>> но есть конечно орудия и более больших калибров, их в истории много вплоть до метра. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> и где они на вооружение сейчас? >>>>>>>>>>>>> создание орудий большого калибра не является чем-то невозможным, но их не очень сейчас используют, ибо у них достаточно много недостатков. >>>>>>>>>>>>> серьезным конкурентом подобных систем являются небольшие тактические ракеты. >>>>>>>>>>>> И какого его разрушительное действие? Сколько метров бетона сможет проломить снаряд калибром 152 мм? >>>>>>>>>>>> Про то, что ракета стоит гораздо дороже самого навороченного снаряда и говорить не стоит. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> понятие не имею. для таких случаев используют бетонобойный снаряд. >>>>>>>>>>> к слову, у пиона на вооружение их нет вообще. >>>>>>>>>>> есть обычные боеприпасы, или выстрелы как говорят в артилерии. >>>>>>>>>> Вот именно, что понятия не имеешь о чем речь. Собираешь в кучу Краснополи, грады, и прочее. В числе прочего Пион как раз и предназначен для уничтожения сильно укрепленных целей. И 152 мм, и 203 мм. бетонобойные снаряды стоят на вооружении еще со врем войны. От обычного, осколочно-фугасного они отличаются повышенной прочностью корпуса, чтоб снаряд не разбился о бетон, а вошел внутрь на какую-то глубину, и разорвался там, если не пробить перекрытие, то хотя бы его обрушить. >>>>>>>>>> И как показал сирийский и украинский опыт, это крайне насущная задача. Поэтому и приняли решение о модернизации этих установок, тем более что снарядов к ним на хранении достаточно. При помощи Смерча, а уж тем более Града, это получается неэффективно. А уж стрелять по укреплениям Краснополем, который 70000 баксов стоит, это вообще бред. >>>>>>>>> ты права в том, что со времен войны бетонобойные снаряды есть. >>>>>>> >>>>>>>>> вообще то вроде они созданы ранее, но для стрельбы бетонобойными снарядами пион надо выводить на прямую наводку. что в реалиях современности не очень. >>>>>>>>> рассеивание снарядов пиона на больших дальностях огромна, свыше 200 м… попасть в какую то цель, точно, проблематично. >>>>>>>>> отсюда и основные боеприпасы к пиону, осколочные, фугасно- осколочные и ядерные. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> вот для последних в сущности и был создан пион, ибо для ядерных боеприпасов точность не является определяющей. >>>>>>>>> а сейчас как пишут в россии для пиона хотят создать высокоточный боеприпас… >>>>>>>>> в этом случае возможно будет более менее удачное решение. >>>>>>>> Ты хоть понял, что насочинял?))) >>>>>>>> С чего ради стрелять бетонобойным снарядом можно только прямой наводкой, а с закрытых позиций нельзя? >>>>>>> >>>>>>>> В танк попасть на расстоянии 20 км из пушки проблематично, только он не предназначен для уничтожения танков, по крайней мере на поле боя. >>>>>>>> Пион не создавался специально для стрельбы ядерными зарядами. Хотя бы по тому, что их выпущено было примерно 500 шт. На всех просто ядерных зарядов бы не хватило.))) >>>>>>>> Ты со своими высокоточными боеприпасами все уши уже всем прожужжал, повторяешь как мантру. Высокоточный боеприпас стоит дорого. И укрепления им долбить нерентабельно. Танк им подбить или какую-нить радиостанцию из строя быстро вывести, это другое дело. >>>>>>> с закрытых позиций пион бетонобойным снарядом цель не поразит, ну или очень много надо их выпустить, чтобы он куда то попал. >>>>>>> минимальная дальность стрельбы пионом с закрытых позиций 8 км. >>>> >>>>>>> а на этой дистанции рассеивание снарядов у него будет метров 50. >>>>>>> или у тебя бетонная цель огромных размеров. >>>>>>> ядерных зарядов на все пионы было сделано в ссср с запасом, их аж три типа, вроде…. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ствольная артиллерия особо крупных калибров всегда играла важную роль в арсеналах ведущих военных держав. Ее разработкой в годы холодной войны занимались и СССР, и США. Оба государства стремились создать эффективное средство доставки тактического ядерного боеприпаса малой мощности для удара по скоплениям войск противника на сравнительно небольшой дистанции. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> В нашей стране таким оружием стала 203-миллиметровая самоходная пушка 2с7 «Пион» и ее модификация 2с7М «Малка». Несмотря на то что системы создавались для стрельбы снарядами со специальной боевой частью, оружейники изготовили для них также мощные неядерные боеприпасы. К примеру, осколочно-фугасным активно-реактивным снарядом ЗФОФ35 весом 110 килограммов «Пион» может бить аж на 50 километров >>>>>>> >>>>>>> РИА Новости >>>>>> Ты сейчас приговор всей мировой артиллерии подписал. Дурачье во все времена долбило артиллерийскими снарядами по вражеским укреплениям с закрытых позиций, а тут появился Рудер, и заявил, что это невозможно. Есть такое понятие «эллипс рассеивания, и когда стреляют, стремятся к тому, чтобы цель находилась в центре этого эллипса. >>>>>> К моменту созданеия Пиона, ядерные заряды уже были разработаны для других пушек, и при его разработке было заложено требование, чтобы он мог стрелять также и ими. Специально для стрельбы ядерными зарядами он не создавался. >>>>> у тебя все укрепления одинаковы? >>>>> при этом какой расход снарядов надо для уничтожения укрепрайонов?
>>>>> речь шла о бетонобойных снарядов и их примение, а это немного иное, чем долбить по укрепрайону. >>>>> >>>>> вот еще одна цитата из российских сми.
>>>>> >>>>> Точность самых мощных в мире дальнобойных полевых пушек увеличат с помощью новейших технологий. Минобороны приняло решение о комплексной модернизации самоходных артсистем 2С7 «Пион», разработанных в 1970-е годы. Долгое время их главной задачей было нанесение удара специальными ядерными боеприпасами, что не требовало высокой точности стрельбы. По оценке экспертов, модернизированная 2С7 превратится в эффективное средство уничтожения важных объектов противника на дальности в десятки километров. >>>>> >>> >>>>> >>>>> сама подумай, для чего увеличивать точность стрельбы, а ведь это главное же. >>>>> значит точность стрельбы обычными боеприпасами была не очень. это просто элементарная логика. >>>> >>>>> заодно посмотри, норму расходов снарядов для поражения разных целей для орудий 203 мм калибра… >>>>> я ссылку на нее приводил сегодня ранее. >>>>> к слову сравни норму расходов с 155 мм, это поможет понять то, о чем я писал ранее.
>>>> вопервых рудик точность системы артелерийской зависитнетолько от применения управляемых снарядов, достаточно сам снард зделать более стабильным по геомтрически-весовым характеристикам, да и применить пороха с более стабильным горением….кстати рудер в рапире были патроны унитарные с половинным зарядом пороха, как раз для сокращения дальности навесной стрельбы, думаю у пиона с этимпроблем нет вообще… >>> ага, у пиона есть и по пол заряда… это для стрельбы на меньшие дистанции. >>> я написал, что точность зависит от многих факторов.
>>поэтому навесная стрельба по малым дистанциям непроблема, да и точность выстрела можно значительно повысить неиспользуя корекцию….
>что значит корекцию, пристрелку, что ли?
> точность у высокоточных снарядов считается нормальной если она где-то 10 м. > это снаряды с наведением. вот их можно использовать без пристрелки. > при этом пион имеет минимальную дальность 8 км. а это немало.
корекция на конечном участке полёта высокоточными снарядами выполняют двигатели корекции, на краснополе так, на других незнаю…
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у реактивной артилерии есть тоже фугасные заряды. >>>> укрепления же бывают разными. >>> >>>> заметь, что артилерия это достаточно сложно, есть такая наука как балистика, а при подготовке данных учитывают и метеосредний. это к воздуху, или точнее потоков их на разных высотах. >>>> есть такое понятие как живучесть ствола.
>>>> это правда не относится к реактивной артилерии. >>> Речь идет о хорошо укрепленных сооружениях, а не о землянках и блиндажах. >>> Я знаю, что такое баллистика. Вот и спрашиваю, почему енто снаряд большего калибра, при полете в атмосфере, по твоему, будет обладать меньшей точностью. Почему у пули большего калибра дальность прямого выстрела больше, при прочих равных условиях, а следовательно и бьет она точнее. Хотя по твоему должно получаться наоборот. Дай мне однозначный ответ, а не набор терминов.))
>>я не сравнивал точность в зависимости от калибров.
>
>> я написал, что вот у энтой пушки точность не очень. при стрельбе на большие дистанции.
>> и это есть в инете, не поленись поищи инфу… >> для поражения укрепрайонов на достаточно большой глубине нужен большой расход снарядов.
>Ты только что написал, что у больших калибров точность гн очень. Я и попросила дать на это ответ. И где написано, что у этой пушки точность не очень? > И чем больше калибр снаряда, тем меньше их уйдет. Бетонные укрепления можно и небольшими калибрами раздолбать, если уж очень много снарядов потратить. Как я писала выше, вода камень точит. А до этого ты вообще писал, что Краснополем стрелять надо.)))
в инете, при желание ты найдешь кучность у пиона. там пишут о 253 метров для одного снаряда и 513 для 4. но это уже на предельных дальностях. а косвенно ты можешь посмотреть по нормам расхода на уничтожение небольших по размерам целям… по единичным вообще расхода нет. то, что касается бетонных сооружений, то их лучше бомбить, чем использовать артилерию, или при помощи саперов, взрывать.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> в артилерии ещё и от качества метала зависит, от сбалансированности снаряда, от качества пороха, там стрельба по навесной в основном идёт, девивацию тоже никто неотменял, стрелковое стреляет настильно, да и методы изготовления пуль от снарядов значительно отличаются…. >>> И качество металла и пороха различается для снарядов 152 и 203 мм?)) >>> Вообще-то я говорила о полете снаряда. В этом отношении он от пули только размерами отличается.
>>снаряд как правило вращается, чем больше калибр тем больше дебаланс, снаряды небалансируют… вес снаряда также может слегка различатся… качество пороха и навеска имеют допуски… пуля летит по настильной траектории, она точнее, артилерия бьёт в основном навесными… пули тоже разными бывают… когда я тренировался стреляли обычными совецкими со стальной гильзой и обезоболоченной пулей, за 2 академчаса мы растреливали по пачке (50 шт) на соревнования ездили с чешскими (вроде) с латунной гильзой и оболоченными, они под счёт были… кучность значительно выше была….
>Блаблаблаблаблаблаблаблабла. Я уже ответила Рудеру по этому поводу.
бла не бла, все эти отклонения влияют на полёт снаряда, чем больше калибр тем больше отклонения, тем меньше точность…
22:36 03.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> _developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> я не совсем понял, что ты хочешь доказать или обьяснить… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Проснулся что ли? >>>>>>>>>>>>>>> Давай еще раз, для тех кто недавно из анабиоза вылез или протрезвел… >>>>>>>>>>>>>>> Больший калибр для решения определенных задач дает большее преимущество чем малый и высокоточный! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> похоже, одно мне удалось успешно, ты полазил в инете и почитал, и это хорошо. >>>>>>>>>>>>>>> В тебе проснулась ванга или третий телепатический глаз открылся? >>>>>>>>>>>>>>> Общевойсковую офицерскую подготовку я проходил лет 20 назад! >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> у каждой артилерийской системы есть свои плюсы и минусы. >>>>>>>>>>>>>>>> это же не секрет. >>>>>>>>>>>>>>> Но ты упорно тут вещал, что лучше высокоточные и маленькие… >>>>>>>>>>>>>>> Я рад, что ты понял, что калибров должно быть много и больших и маленьких… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> с каких это пор 155 мм калибр стал маленьким? >>>>>>>>>>>>>> я писал, что высокоточные снаряды этого калибра обладают достаточной поражающей способностью и точностью. >>>>>>>>>>>>>> но есть конечно орудия и более больших калибров, их в истории много вплоть до метра. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> и где они на вооружение сейчас? >>>>>>>>>>>>>> создание орудий большого калибра не является чем-то невозможным, но их не очень сейчас используют, ибо у них достаточно много недостатков. >>>>>>>>>>>>>> серьезным конкурентом подобных систем являются небольшие тактические ракеты. >>>>>>>>>>>>> И какого его разрушительное действие? Сколько метров бетона сможет проломить снаряд калибром 152 мм? >>>>>>>>>>>>> Про то, что ракета стоит гораздо дороже самого навороченного снаряда и говорить не стоит. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> понятие не имею. для таких случаев используют бетонобойный снаряд. >>>>>>>>>>>> к слову, у пиона на вооружение их нет вообще. >>>>>>>>>>>> есть обычные боеприпасы, или выстрелы как говорят в артилерии. >>>>>>>>>>> Вот именно, что понятия не имеешь о чем речь. Собираешь в кучу Краснополи, грады, и прочее. В числе прочего Пион как раз и предназначен для уничтожения сильно укрепленных целей. И 152 мм, и 203 мм. бетонобойные снаряды стоят на вооружении еще со врем войны. От обычного, осколочно-фугасного они отличаются повышенной прочностью корпуса, чтоб снаряд не разбился о бетон, а вошел внутрь на какую-то глубину, и разорвался там, если не пробить перекрытие, то хотя бы его обрушить. >>>>>>>>>>> И как показал сирийский и украинский опыт, это крайне насущная задача. Поэтому и приняли решение о модернизации этих установок, тем более что снарядов к ним на хранении достаточно. При помощи Смерча, а уж тем более Града, это получается неэффективно. А уж стрелять по укреплениям Краснополем, который 70000 баксов стоит, это вообще бред. >>>>>>>>>> ты права в том, что со времен войны бетонобойные снаряды есть. >>>>>>>> >>>>>>>>>> вообще то вроде они созданы ранее, но для стрельбы бетонобойными снарядами пион надо выводить на прямую наводку. что в реалиях современности не очень. >>>>>>>>>> рассеивание снарядов пиона на больших дальностях огромна, свыше 200 м… попасть в какую то цель, точно, проблематично. >>>>>>>>>> отсюда и основные боеприпасы к пиону, осколочные, фугасно- осколочные и ядерные. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот для последних в сущности и был создан пион, ибо для ядерных боеприпасов точность не является определяющей. >>>>>>>>>> а сейчас как пишут в россии для пиона хотят создать высокоточный боеприпас… >>>>>>>>>> в этом случае возможно будет более менее удачное решение. >>>>>>>>> Ты хоть понял, что насочинял?))) >>>>>>>>> С чего ради стрелять бетонобойным снарядом можно только прямой наводкой, а с закрытых позиций нельзя? >>>>>>>> >>>>>>>>> В танк попасть на расстоянии 20 км из пушки проблематично, только он не предназначен для уничтожения танков, по крайней мере на поле боя. >>>>>>>>> Пион не создавался специально для стрельбы ядерными зарядами. Хотя бы по тому, что их выпущено было примерно 500 шт. На всех просто ядерных зарядов бы не хватило.))) >>>>>>>>> Ты со своими высокоточными боеприпасами все уши уже всем прожужжал, повторяешь как мантру. Высокоточный боеприпас стоит дорого. И укрепления им долбить нерентабельно. Танк им подбить или какую-нить радиостанцию из строя быстро вывести, это другое дело. >>>>>>>> с закрытых позиций пион бетонобойным снарядом цель не поразит, ну или очень много надо их выпустить, чтобы он куда то попал. >>>>>>>> минимальная дальность стрельбы пионом с закрытых позиций 8 км. >>>>> >>>>>>>> а на этой дистанции рассеивание снарядов у него будет метров 50. >>>>>>>> или у тебя бетонная цель огромных размеров. >>>>>>>> ядерных зарядов на все пионы было сделано в ссср с запасом, их аж три типа, вроде…. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ствольная артиллерия особо крупных калибров всегда играла важную роль в арсеналах ведущих военных держав. Ее разработкой в годы холодной войны занимались и СССР, и США. Оба государства стремились создать эффективное средство доставки тактического ядерного боеприпаса малой мощности для удара по скоплениям войск противника на сравнительно небольшой дистанции. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> В нашей стране таким оружием стала 203-миллиметровая самоходная пушка 2с7 «Пион» и ее модификация 2с7М «Малка». Несмотря на то что системы создавались для стрельбы снарядами со специальной боевой частью, оружейники изготовили для них также мощные неядерные боеприпасы. К примеру, осколочно-фугасным активно-реактивным снарядом ЗФОФ35 весом 110 килограммов «Пион» может бить аж на 50 километров >>>>>>>> >>>>>>>> РИА Новости >>>>>>> Ты сейчас приговор всей мировой артиллерии подписал. Дурачье во все времена долбило артиллерийскими снарядами по вражеским укреплениям с закрытых позиций, а тут появился Рудер, и заявил, что это невозможно. Есть такое понятие «эллипс рассеивания, и когда стреляют, стремятся к тому, чтобы цель находилась в центре этого эллипса. >>>>>>> К моменту созданеия Пиона, ядерные заряды уже были разработаны для других пушек, и при его разработке было заложено требование, чтобы он мог стрелять также и ими. Специально для стрельбы ядерными зарядами он не создавался. >>>>>> у тебя все укрепления одинаковы? >>>>>> при этом какой расход снарядов надо для уничтожения укрепрайонов? >>>>>> речь шла о бетонобойных снарядов и их примение, а это немного иное, чем долбить по укрепрайону. >>>>>> >>>>>> вот еще одна цитата из российских сми. >>>
>>>>>> >>>>>> Точность самых мощных в мире дальнобойных полевых пушек увеличат с помощью новейших технологий. Минобороны приняло решение о комплексной модернизации самоходных артсистем 2С7 «Пион», разработанных в 1970-е годы. Долгое время их главной задачей было нанесение удара специальными ядерными боеприпасами, что не требовало высокой точности стрельбы. По оценке экспертов, модернизированная 2С7 превратится в эффективное средство уничтожения важных объектов противника на дальности в десятки километров. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> сама подумай, для чего увеличивать точность стрельбы, а ведь это главное же. >>>>>> значит точность стрельбы обычными боеприпасами была не очень. это просто элементарная логика. >>>>> >>>>>> заодно посмотри, норму расходов снарядов для поражения разных целей для орудий 203 мм калибра… >>>>>> я ссылку на нее приводил сегодня ранее. >>>>>> к слову сравни норму расходов с 155 мм, это поможет понять то, о чем я писал ранее. >>>>> вопервых рудик точность системы артелерийской зависитнетолько от применения управляемых снарядов, достаточно сам снард зделать более стабильным по геомтрически-весовым характеристикам, да и применить пороха с более стабильным горением….кстати рудер в рапире были патроны унитарные с половинным зарядом пороха, как раз для сокращения дальности навесной стрельбы, думаю у пиона с этимпроблем нет вообще…
>>>> ага, у пиона есть и по пол заряда… это для стрельбы на меньшие дистанции. >>>> я написал, что точность зависит от многих факторов.
>>> поэтому навесная стрельба по малым дистанциям непроблема, да и точность выстрела можно значительно повысить неиспользуя корекцию….
>>что значит корекцию, пристрелку, что ли?
>
>> точность у высокоточных снарядов считается нормальной если она где-то 10 м. >> это снаряды с наведением. вот их можно использовать без пристрелки. >> при этом пион имеет минимальную дальность 8 км. а это немало.
>корекция на конечном участке полёта высокоточными снарядами выполняют двигатели корекции, на краснополе так, на других незнаю…
и у других похоже. различают по типу наведения. краснополь наводится по лазеру. сейчас используют и инерционные системы и системы навигации. к слову и переделывают обычные снаряды в более точные. это дешевле получается.
>>>>> заметь, что артилерия это достаточно сложно, есть такая наука как балистика, а при подготовке данных учитывают и метеосредний. это к воздуху, или точнее потоков их на разных высотах. >>>>> есть такое понятие как живучесть ствола. >>>>> это правда не относится к реактивной артилерии.
>>>> Речь идет о хорошо укрепленных сооружениях, а не о землянках и блиндажах. >>>> Я знаю, что такое баллистика. Вот и спрашиваю, почему енто снаряд большего калибра, при полете в атмосфере, по твоему, будет обладать меньшей точностью. Почему у пули большего калибра дальность прямого выстрела больше, при прочих равных условиях, а следовательно и бьет она точнее. Хотя по твоему должно получаться наоборот. Дай мне однозначный ответ, а не набор терминов.)) >>> я не сравнивал точность в зависимости от калибров.
>>
>>> я написал, что вот у энтой пушки точность не очень. при стрельбе на большие дистанции.
>>> и это есть в инете, не поленись поищи инфу… >>> для поражения укрепрайонов на достаточно большой глубине нужен большой расход снарядов.
>>Ты только что написал, что у больших калибров точность гн очень. Я и попросила дать на это ответ. И где написано, что у этой пушки точность не очень? >> И чем больше калибр снаряда, тем меньше их уйдет. Бетонные укрепления можно и небольшими калибрами раздолбать, если уж очень много снарядов потратить. Как я писала выше, вода камень точит. А до этого ты вообще писал, что Краснополем стрелять надо.)))
>в инете, при желание ты найдешь кучность у пиона. там пишут о 253 метров для одного снаряда и 513 для 4.
> но это уже на предельных дальностях. > а косвенно ты можешь посмотреть по нормам расхода на уничтожение небольших по размерам целям… по единичным вообще расхода нет. > то, что касается бетонных сооружений, то их лучше бомбить, чем использовать артилерию, или при помощи саперов, взрывать.
Вот найди, и покажи, байки с военных форумов мне малоинтересны. Бобить-дороже, поднять в воздух самолет требует больших затрат, чем стрельба из пушки. Интересно, сколько диверсантов нужно отправить, чтоб взорвать большой бетонный бункер, с учетом того, что им еще придется иметь дело с его гарнизоном. Пупок развяжется. Насмотрелся американских боевиков.)))
22:40 03.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> в артилерии ещё и от качества метала зависит, от сбалансированности снаряда, от качества пороха, там стрельба по навесной в основном идёт, девивацию тоже никто неотменял, стрелковое стреляет настильно, да и методы изготовления пуль от снарядов значительно отличаются….
>>>> И качество металла и пороха различается для снарядов 152 и 203 мм?)) >>>> Вообще-то я говорила о полете снаряда. В этом отношении он от пули только размерами отличается. >>> снаряд как правило вращается, чем больше калибр тем больше дебаланс, снаряды небалансируют… вес снаряда также может слегка различатся… качество пороха и навеска имеют допуски… пуля летит по настильной траектории, она точнее, артилерия бьёт в основном навесными… пули тоже разными бывают… когда я тренировался стреляли обычными совецкими со стальной гильзой и обезоболоченной пулей, за 2 академчаса мы растреливали по пачке (50 шт) на соревнования ездили с чешскими (вроде) с латунной гильзой и оболоченными, они под счёт были… кучность значительно выше была….
>>Блаблаблаблаблаблаблаблабла. Я уже ответила Рудеру по этому поводу.
> бла не бла, все эти отклонения влияют на полёт снаряда, чем больше калибр тем больше отклонения, тем меньше точность…
Оговорка была специально, при прочих равных условиях. Это раз. Байки про твою стрелковую подготовку мне малоинтересны. Как и обо всем остальном.
22:40 03.10.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Вопрос дилента, а ядерной фиговине не по фиг бронебойная стена? Тушки выносить не без разницы из чего?
эта фиговина неядерная, а с возможностью применения ядерных боеприпасов, бетонобойка осколочно фугасная… более фугасная чем осколочная….
22:40 03.10.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Вопрос дилента, а ядерной фиговине не по фиг бронебойная стена? Тушки выносить не без разницы из чего?
Ядерными фиговинами из этих пушек пока стрелять не собираются.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> в артилерии ещё и от качества метала зависит, от сбалансированности снаряда, от качества пороха, там стрельба по навесной в основном идёт, девивацию тоже никто неотменял, стрелковое стреляет настильно, да и методы изготовления пуль от снарядов значительно отличаются…. >>>>> И качество металла и пороха различается для снарядов 152 и 203 мм?))
>>>>> Вообще-то я говорила о полете снаряда. В этом отношении он от пули только размерами отличается. >>>> снаряд как правило вращается, чем больше калибр тем больше дебаланс, снаряды небалансируют… вес снаряда также может слегка различатся… качество пороха и навеска имеют допуски… пуля летит по настильной траектории, она точнее, артилерия бьёт в основном навесными… пули тоже разными бывают… когда я тренировался стреляли обычными совецкими со стальной гильзой и обезоболоченной пулей, за 2 академчаса мы растреливали по пачке (50 шт) на соревнования ездили с чешскими (вроде) с латунной гильзой и оболоченными, они под счёт были… кучность значительно выше была…. >>> Блаблаблаблаблаблаблаблабла. Я уже ответила Рудеру по этому поводу.
>> бла не бла, все эти отклонения влияют на полёт снаряда, чем больше калибр тем больше отклонения, тем меньше точность…
>Оговорка была специально, при прочих равных условиях. Это раз. Байки про твою стрелковую подготовку мне малоинтересны. Как и обо всем остальном.
это ваше право мадам, при прочих равных возможностях, чем больше калибр при навесной стрльбе тем меньше точность…
22:43 03.10.2018
aleksei19740929, запутал. В заголовке речь о ядренных пушках?
бла не бла, все эти отклонения влияют на полёт снаряда, чем больше калибр тем больше отклонения, тем меньше точность…
