Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
22:32 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Было такое. Из Московии многие стремились убежать >
конечно И от Киёвии тоже!!
Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа.
Освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".
В.Л. Янин, М.X. Алешковский
22:20 29.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Официальная история, нам рассказывала, что после монгольских завоеваний, Киевское поднепровье запустело, народ ушел на Северо-Восток, строить Русь Московскую.
Бранко, хорош хороводы водить - покажи удже это утверждение в научных работах официальных историков, хоть даже и российских.
Пока можешь на досуге почитать Горского А.А. Русские земли в XIII—XIV веках: пути политического развития. М., 1996.; (2-е изд. СПб., 2016). У него чётко написано, что никакого запустения в Поднепровье не было и тем бролее не было никакого переселения русинов в Залесье.
22:30 29.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> С определенными оговорками (тонкий и сильно выступающий нос) череп укладывается в рамки долихокранного краниологического типа с узким лицом, где по Т.И. Алексеевой находятся вятичи. > > -оккупанти строителей руси
Бранко, не дури народ, у тебя же чёоным по белому написано - тонкий и СИДЬНО ВЫСТУПАЮЩИЙ нос, а вятичи как ты знаешь вместе с залесскими кривичами - самый плосконосые из всех известных средневековых народов.
22:33 29.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ХЫ после разрушения 1169. года, Киев не имел значения центра Руси, практически не осталось княжеств подчинявшихся Киеву
Странно, а почему тогда Алесандр Невский выпрашивал себе ярлык у монгольского хана, в котором первым городом был записан Киев ? Наверно Бытый был не в курсе, что Киев исчез с истории и вообще не имел значения центра Руси)))
> > > > Что мы знаем о Руси — её строительство началось в 9 веке в г. Киеве, вернее, як записано в летописях — в Кыеве, бурно развивалось в течении 4 веков, что привело к образованию самой большой в Европе того времени державы и закончилось в 1223 г с почти полным разгромом совместного русинско-половетского войска монголо-татарами в бою на р. Калке после которого держава Русь перестала быть. > Что подразумевали древние русины и другие жители регионов Руси под самим термином «Русь» можно ознакомиться в научных работах советских, российских и украинских учёных, например: > Б. А. Рыбаков > ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества <nobr>XII—XIII вв.</nobr> М., 1982. — с. 55−67, 73, 85−90.] > > А.Н.Насонов. > «Русская земля» и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. — Глава II. — С. 27−44. > > М. Н. ТИХОМИРОВ > ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» * > Русское летописание. — М., 1979. — с. 22−48. > > А. І. ГЕНСЬОРСЬКИЙ > ТЕРМІН «РУСЬ» (ТА ПОХІДНІ) В ДРЕВНІЙ РУСІ > І В ПЕРІОД ФОРМУВАННЯ СХІДНОСЛОВ'ЯНСЬКИХ НАРОДНОСТЕЙ І НАЦІЙ 1 > Дослідження і матеріали з української мови. — Київ, 1962. — Том. V. — С. 16—30.
> > Если коротко, то «Русь» для того времени — это про города и сёла Среднего Поднепровья, именно в этих землях и будем искать следы предков тех, кто строил Россию с монгольского времени и до середины 17 века. Почему именно до середины 17? Потому что в 1654 г с заключением союза украинского гетьмана Б. Хмельницкого с московским царём О. Романовым началось массовое переселение жителей Поднепровья в пределы Московского царства. > Кто что может показать на эту тему от советских, российских (даже дореволюционных), белорусских и украинских учёных в любых науках, есчо раз — в ЛЮБЫХ, но НАУКАХ, велкам.
Позови свидомого с его портянками, и ксртами Боплана а то не выдюжишь в одиночку,?
22:44 29.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Не жульничай. Мешаешь 1330 и 1550 годы)) ну и опять таки двор в 1700 человек… Это ни о чем. Могли быть с окрестных сел люди собраны.
У Бранки с этой литовской метрикой проблема уже лет 10 — дело в том, что в метрике указаны 2000 дворов в Киеве в 1550 году, а какой-то умник в 19 веке, в руки которого попалда эта метрика, посчитал, что один двор — это 3 человека и так и понеслась по куче форусов залипуха про население Киева в 5000 человек. Но Бранко как обычно сам себя порет — как мы видим, «двор» в 1330 году — это 1700 человек))) Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> 6840 (1332) г. киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном и двором численностью в 1700 человек пришел на службу к Ивану Калите.
Так что выходит, что население Киева в 1550 году было 2000*1700=дофига болеше, чем залипушных 5000)))
22:46 29.01.2022
ёзыч 53292 (53292) писал (а) в ответ на :
> Позови свидомого с его портянками, и ксртами Боплана, а то не выдюжишь в одиночку,? >
Зачем? Мы в этой теме рассматриваем строго научнее работы российских, советских и украинских учёных. Вы понимаете, что такое «научные работы»?
22:50 29.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> По подсчетам А.А. Горского, после татарского нашествия 1237−40 гг. на Юге и Юго-Востоке, позже попавших под власть Литвы, в 70−80% укрепленных поселений жизнь прекратилась. Из них к началу ХIV в. восстановилось в разных княжествах от 15 до 30% крепостей. Северо-Восточная Русь, в которой было разорено более 40% городских центров, оживала быстрее: к началу ХIV в. «коэффициент восстанавливаемости» составил 125%
О, вот и наш любимый Горский А.А.))) Бранко, ты не постесняешься его подробно почитать, а не выискивать чьи-то измышления из его работы?
22:55 29.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Хорошая статистика. На 100 фамилий 3 явно московитские ))) это повезло тем кто бежал на вольную Русь от сатрапов Московии!!!))) >
2 "Медведевича дом" - это не про дом Медведева )))
Медвидь - такое же слово украинской мовы, як и ведмидь -
23:01 29.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Не занимайся вымыслом. Отъезд митрополита это просто отъезд митрополита. Причины могут быть разные. Например, в Орде лояльной к церкви митрополита лучше кормили.
Там всё было намного прозаичней - Большой Хан сказал митрополиту ехать в Залесье, и он туда скоропостижно переехал :
> Свою новую паству он нашел в печальном состоянии: его кафедральный город Киев лежал в развалинах, все княжество и соседние с ним были разорены, население почти все разбежалось. А татарские нашествия повторялись, и сношения Киева с другими епархиями нарушались. По приезде своем митрополит поехал по церковным делам в Орду, а потом собрал в Киеве совет епископов , чтобы утвердить церковное управление. Но мудрый и прозорливый святитель предвидел, что спасение Руси придет с севера, и, руководимый откровением свыше, решил перенести свою кафедру во Владимир на Клязьме,
23:02 29.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> А на Западе? А на Волыне? А в Полесье?)))) Что ты все махлюешь >
Это бранкина природа )))
00:16 30.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> По подсчетам А.А. Горского, после татарского нашествия 1237−40 гг. на Юге и Юго-Востоке, позже попавших под власть Литвы, в 70−80% укрепленных поселений жизнь прекратилась. Из них к началу ХIV в. восстановилось в разных княжествах от 15 до 30% крепостей. Северо-Восточная Русь, в которой было разорено более 40% городских центров, оживала быстрее: к началу ХIV в. «коэффициент восстанавливаемости» составил 125% !
А теперь РЕАЛЬНЫЕ цифры из работы российского учёного Горского А.А. Русские земли в <nobr>XIII—XIV вв.</nobr> веках: пути политического развития. М., 1996.; (2-е изд. СПб., 2016)
Шоб тебе голову не вскружили 125% прироста населения в Залесье, переведём данные из относительных значений в абсолютные: До монголо-татар в Залесье было 72 укреплённых поселения, 32 из них было разрушено, а возобновлено 40. То е. после установления новой политической власти количество укреплённых поселений увеличилось на 8 шт. и достигло 80.
А теперь абсолютные цифры по Руси: В Киевской, Переяславской и Черниговской земле до нашествия монголо-татар было 458 укреплённых поселений, 356 из них было разрушено, 102 впоследствии восстановлено. То е. жизнь продолжалась на 192 укреплённых поселениях, в Залесье, напомню — на 80. Безвозвратно в Руси исчезли 266 поселений. То е. никакого массового переселения населения в Залесье не было, максимум переселилось 8 из 266.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ХЫ после разрушения 1169. года, Киев не имел значения центра Руси, практически не осталось княжеств подчинявшихся Киеву
> > Странно, а почему тогда Алесандр Невский выпрашивал себе ярлык у монгольского хана, в котором первым городом был записан Киев ? > Наверно Бытый был не в курсе,
Конечно ибо исчез он из истории после что Киев исчез с истории после нашествия Батыя . Ещё раз ты с кем сейчас спорить с Грушевским ,который это написал. Это забавно
> вообще не имел значения центра Руси)))
Да именно так после 1169 года не было в Киеве великих князей уечи историю не по глобусу Украины . Зотябы того же Грушевского почитай Далее .Зато ни чуть к странно то , ,что Александр Невский ,как впрочем до него и после него номинально киевские князья , напомню последним упоминается Иван Калита , в Киеве НИ РАЗУ не были. Колой смысл ездить в дальнюю деревню . Но по сути Ты возможно слышал слово "звание" , иногда иметь заагие Почётно но не имеет никакого никакого смысла . Так вот с 1169 года ,князь киевский это всего лишь почетное звание дающее право на налоги с Киева , , до Батыя все же бывшем крупнейшим и ремесленным торговым центром ,но не дающим никакой власти над другими князьями ,даже право первого среди равных , а после Батыя не имеющее по сути никакого значения вообще . Звание киевского князя лишь подчеркивало принадлежность Киева Владимирской руси. Собствено вне Русицетр которой послем1169 года перешёл сначала во Владимир ,а потом, в Москву, Киев был всего лишь 3 века ,с 1686 года после покупки Киева к поляков за 146 000 рублей Киев вернулся ,как сейчас говорят в " родную гавань " и даже ещё Николай II был Самодержец Киевский А то что сейчас сочиняют о неком украинстве русского города Киев - это глупость. В 1897 году в Киеве жило лишь 20% малороссов ,очевидно прислуги выписанной из деревни . Да Киев мог стать литовским или польским так же как мог стать польским или литовским Смоленск, но не стал Но от России его все же оторвали выходцы из Австрии, при дальнейшем содействии большевиков ,создавших некую Украину. Тр ч о в 1918 году образовалась некая УН Р ничего не значит . Несколько ранее от России отделилось Войско Донское . Но государство казаков большевики на хотели создавать ,а вот государство " украинцев " создали ,причем проводя политику тотальной украинизации населения вновь созданной республики
12:54 30.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно ибо исчез он из истории после что Киев исчез с истории после нашествия Батыя . Ещё раз ты с кем сейчас спорить с Грушевским ,который это написал. Это забавно
Если бы Кыев был полностью разрушен и утратил свой исторический смысл Руси, то О. Невскому в 1249 году не выдали бы ярлык такого содержания:
> Тоє же зимъı . Приѣха Ѡлександръ . и Андрѣи ѿ Кановичь . и приказаша Ѡлександрови Къıєвъ . и всю Русьскую землю
Будешь спорить с Батыем и русьским летописцем ?
13:04 30.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Собствено вне Русицетр которой послем1169 года перешёл сначала во Владимир ,а потом, в Москву,
Не смешите мои тапочки )))
Год 1174 у трупа Боголюбского собрались залесские русины и речуть:
> Оу вѣдѣвше же смерть кнѧжю . Ростовци . и Сужьдалци . и Переӕславци . и всѧ дружина ѿ мала до велика . съѣхашасѧ к Володимерю . и рѣша се сѧ оуже тако створило кнѧзь нашь оубьєнъ . а дѣтеи оу него нѣту . сн҃окъ ѥго в Новѣгородѣ . а брат̑ӕ ѥго в Руси .
Чёрным по белому залесским летописцем написано, что на то время не то что Москва, но даже и Володимир Залесский не были не то что центром Руси, они были вообще вне Руси. И заметь - так в то время считали и сами залесцы и русины.
