Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
07:25 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Хотя может хазары научили бы вас ивриту — тоже неплохо.
Это результат обучения в любой украинской школе или только в специализированной?
07:34 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> когда пришли русины к вятичам, те отдались, мы всё построили.
Чего именно? с тех пор как попросились слезно- строили на деньги Российской империи. Можно подумать, вы живете в домах от русинов, с портами от русинов
А пока так называемые «украинцы» тех времен 17го века рулили — были одни разорения, кровь и дикое поле. Народ потому и побежал под защиту к России, пока их всех не уничтожили под 0.
Тут еще прописные данные копипастить — когда и как и кем были отстроены все крупные города и проч. Будет же как с нефтегазовой отраслью, «взращенной украинцами» у Георгиу или начнется — мы там тоже кирпичи клали, землю копали, и вот нашими мозолистыми руками.
07:38 29.11.2021
Поскоку в теме способ определить - кто где и когда жил не объясняется, как определять потомков - тоже, с какой целью это надо вообще делать и что с этим потом делать - тоже, то сама тема по факту ни о чем, кроме бесконечной дискуссии о разных изложениях того, что было 1000 лет назад
Можно подумать, кто-то будет принимать во внимание подобный шумовой фон при принятии политических решений
09:19 29.11.2021
Приведу цитату из "Истории Российской" Татищева В.Н. "После многих столь несчастливых предприятий великий князь Юрий Владимирович Долгорукий, придя в Суздаль и видя себя Русской земли лишенным, от великого княжения Киевского отделившись, основал престол в Белой Руси. Рязанских же и муромских князей к оному приобщил и крестным целованием их утвердил. Потом начал строить во области своей многие грады: Юриев в поле, Переяславль у Улюшина озера, Владимир на Клязьме, Кострому, Ярославль и другие многие грады с такими именами, как в Руси были, желая тем утолить печаль свою, что лишился великого княжения русского. И начал те грады населять, созывая людей отовсюду, которым немалую ссуду давал и в строениях , и другими подаяниями помогал. В которые приходя, множество из болгар, мордвы и венгров, кроме русских, селились и пределы его многими тысячами людей наполняли." - Часть 2, Разделение государства на два великих княжения.
10:56 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> " Украинского языка " во Время ВКЛР не существовало. ВСЕ в ВКЛР, а затем и в ВКМ - Писали, говорили , читали, ...на ОДНОМ Русском языке ( сейчас называют Старорусским ).
>Я не сомневаюсь что он В ТО ВРЕМЯ назывался "руським" языком, но по сути он неотличим от языка, который СЕГОДНЯ называется "украинским".
Нет. Малороссийский(Украинский), Белорусский языки стали отличатся от Старорусского при Речи Посполитой. Всеобщее ополячиванине Малороссов,Белорусов ( Руських, Литвин,Тутейших,...) - сделало Своё "дело ". Русский язык "вышел" из Старорусского - "чистым". Произошли изменения в правописании, фонетике, .... "приложили руку" к Русскому языку и Писатели, поэты, ... Народный фолклёр.
10:57 29.11.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Понятно, вы отрицаете, что Руси навязали чужой календарь. > Очень научно. Дискуссия закрыта)
Ну вообще про 8-9 тысяч лет Руси явный перебор, ты мне археологически покажи. Чем в этом утверждении ты принципиально отличаешься от копателей Чёрного моря?
11:00 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Строили, не спорю. Но мы пытаемся понять, была ли связь тех "русских", что строили Российскую империю ( Российское царство, Московское царство, Московское княжество) с теми "русинами", которые строили Русь в 9-13 веках.
Опять же, археология, берём и смотрим есть связь? Нет связи? На что в первую очередь надо обратить внимание? Правильно, но погребальный обряд, так вот он один и тот же почти. Ты мне можешь вспомнить курганы 13 века в Подмосквье, я точно такие же на Черниговщине, есть скандинавские захоронения самые массовые в Смоленске. Я уже задолбался объяснять что добрую часть Ростов-Суздальской земли составляли поляне.
11:01 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть перед какой нибудь битвой, вы же разбегались как бешеные тараканы, если перед вами стояли не дети и старики,не?
>С какого перепугу ? Ты забыл, что наши предки славные русины вместе с славными степовиками, которые гоняли ваших вятичей аж бирёзки шумели ))) > > ********* (раскрыть)Кстати, как тебе путинская доктрина ведения войны российскими военными за спинами женщин и детей ?
Дурью Исторической не майся И не выдумывай Отсебятину. Коротко - 1 000 лет Русские , Гоняли , Русских. Русские строили,Завоёвывали.Собирали Русское государство. Русские -это Руськие , Литвины, Тутейшие, ..... Малороссы, Великороссы(Русские),Белорусы,Украинцы ...и даже Хохлы !
11:04 29.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Опять же, археология, берём и смотрим есть связь? Нет связи? На что в первую очередь надо обратить внимание? Правильно, но погребальный обряд, так вот он один и тот же почти.
Толочко:
В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси. Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси"
11:08 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мы же разбираем научные данные, а не хотелки, а наука какбэ не сомневается, что строительство Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве.
Это кто тебе такую глупость то сказал? Призвание варягов на Русь откель началось? Киев это удобный перевалочный пункт, но я тебя не сильно расстрою, если скажу что в 13 веке Новгород был крупнее? Потом, а что ты хочешь доказать довольно тупой географической привязкой? Ну какое отношение ты имеешь к полянам или древлянам например? Если залезть в твою генетику, или мою, масса чего интересного обнаружится. Я тебе один неприятный весчь скажу, почему украинки в песнях чорнобровы? Вот рядом жили половцы, <nobr>т. е.</nobr> половые, цвета соломы их волосы. ну по идее украинцы должны быть светлыми ты на Корчинского посмотри.
Вот это гуцул, он сильно на славянина то похож? Кстати типичное лицо западных украинцев, я не брал экзотики совсем. А меня немцы за своего принимали. А моя голубоглазость с Суздали, а этот дед с какими глазами? Наконец эпос, у украинского народа нет былинного эпоса.
11:08 29.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты мне можешь вспомнить курганы 13 века в Подмосквье, я точно такие же на Черниговщине
Трактовка этих памятников неоднозначна. Так, сгусток поселений на Пахре М.И Гоняный связывает с радимичскими переселенцами из Верхнего Поднепровья и Посожья (Гоняный М.И., 1999. С. 144). В.И. Коваль, отмечая схожесть керамических комплексов памятников Пахры и материалов Сосновки, относит последний к бесспорным вятичам (Коваль В.Ю., 2004. С. 165). Так или иначе, в 400 км к северу от Посемья фиксируется регион, в котором в определенной мере “консервируется” традиция изготовления сосудов без применения гончарного круга, которая имеет заметное морфологическое и орнаментальное сходство с северянской посудой конца I тысячелетия н. э. Вероятно, именно сюда в конце XI в. ходил Владимир Мономах, воюя с племенным князем вятичей Ходотой и его сыном.
11:16 29.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве. > Это кто тебе такую глупость то сказал?
11:24 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> С какого перепугу ? Государство Русь в 12 в было крупнейшим в Европе, но сами жители этого государства в то время "Русью" считали и называли ту его часть, что показана на карте из научной работы в топике темы. Дать ссылки или сам найдёшь ?
Русь вообще, есть такое мнение, слово скандинавское от рётсман, гребец. Я тоже был противником нормандской теории когда-то, государство на пустом месте не оставляют, но отрицать скандинавское влияние верх идиотизма. Вон Гнёздово посмотри. Ты кстати на эту тему глянь Жукова, тут он шарит. И прекращай страдать националистической хренью. Для феодализма нет наций от слова вообще. В принципе что важно, это чьей ты веры и чей ты холоп, ну холоп жестко, кто над тобой стоит. Вот к примеру что делал на поле Куликовом, на секундочку Боброк-Волынский? Да он к родне чи друзьям приехал и он был на командной должности. Ну явно на родине у него были феодальные проблемы, иначе на хрен ему Волынь то покидать?
А теперь я тебя поправлю и расскажу за украинский народ акк он есть. Украинцы точно такие же строители российской империи. Вот когда нацики трезвонят что Севастополь город украинской славы, что конечно бред несусветный, на что они опираются? На здании Панорамы изображены участники обороны начиная от адмиралов, и заканчивая рядовыми, так вот рядовых участников там трое. медсестра Даша Севастопольская и два матроса, Кошка и Шевченко, не сложно догадаться что последние - украинцы. Ну это разве не предмет для гордости украинского народа? Кошка правда бухать любил но свои три георгия он заработал. Шевченко прикрыл свой грудью русского офицера, когда в него метились несколько французов. Ну наверное офицер тоже был не плох, как думаешь? И действительно под руководством что Ушакова, что Наимова служило не мало украинцев. Я вот вас, нациков, не понимаю, почему вы болеете за проигравших авантюристов, это не только украинцев касается. Вон в Тобольске выступили против названия аэропорта именем Ермака, а ничего что Ермак, скорее всего, сам татарин? А Грозный по матушке и вовсе Чингизид. Он что так что эдак царской крови что тогда было очень важно.
Но тебе это всё не подходит, тебе нужна самость без России, так есть варианты, Руина например, или когда Украина была под Литвой и Польшей, там точно России не было.
11:33 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Строго говоря - наука не располагает данными о достоверности реальности самого Рюрика. Но может я чего-то не знаю и ты сможешь показать какую-то работу о Рюрике ?
Строго говоря да, но династия то есть. Даже сейчас есть Рюриковичи, к примеру потомки Долгоруковых, Оболенских, прочих не вспомню. Так у нас нет доказательств существования Иисуса по факту. Об этом говорит только два источника, Библия собственно в Новом завете и Иосиф Флавий кратко, одним абзацем. Просто повторюсь, есть скандинавские захоронения, есть упоминания о скандинавах в Испании например, только приплыли они со стороны Византии.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я же не против - показывай научную работу про докыевскую Русь - хоть в Смоленске, хоть в Новгороде, хоть в Москве.
Да просто на раскопки сходи. В Новгороде постоянно что-то новое находят. Вопрос не в первенстве Киева а в его удобстве вот и всё.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Так, хорошо... Львов к Руси имеет какое-нибудь отношение?
Данила Галицкий основал в честь своего сына, со своим кузеном Александром Невским они говорили на одном языке. Там ещё не очень далеко Владимир-Волынский, который основал тот самый Владимир, который и основал город Владимир. Для меня общая история очевидна да мы тогда не разделились на собственно русских и украинцев. Тут есть одна девочка Соля, так вот я ей доходчиво довёл что она не украинка а галичанка. Украинцы и галичане разные народы, хотя язык похож. Пребывание под поляками сказалось на менталитете. Поэтому когда западенцы запевают что мы братья козацкого роду меня на ха-ха пробивает. Я так себе отношусь к казачеству но где вы и где Запорожская Сечь?
11:36 29.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Есчо раз - в топике темы есть 4 научных работы про то, что в 12 веке называлось "Русью". Ссылки давать ? Будете читать ?
А ты сам Рыбакова то читал? Рассказать как его прилюдно выпорол Лурье? Рыбаков конечно величина, но он загнал со славянами. Ну так вот что считал сам Рыбаков Борис Рыбаков всегда писал честную историю. Не уставая подтверждать: русские, украинцы и белорусы составляют триединый народ, происходящий от одного корня.
