> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть усреднённые научные данные о прямых предках 70% украинцев - этого достаточно quoted2
>Кто они такие? > Я же тебя спрашиваю - как ты их определяешь? Кто самоназвался, или умеет размовлять, или в шароварах пришел? > Вот мои родичи, прибыли - как откуда получилось, кто где родился, т.к. Союз. И вот - по развалу остаются в Киеве. Теперь младшенький - наверное считает себя украинцем quoted1
Ну так как и ты себя русским.А ты где живешь?Знаешь кто там жил в древности?
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть усреднённые научные данные о прямых предках 70% украинцев — этого достаточно quoted2
>Кто они такие? > Я же тебя спрашиваю — как ты их определяешь? Кто самоназвался, или умеет размовлять, или в шароварах пришел? quoted1
Для таких исследований есть научная методика. Например когда определяли ДНК, характерное для украинцев в целом (международный проект с участием 2 российских и 2 украинских институтов), то к исследованиям допускались только жители небольших районных центров, которые могли утвердительно заявить о 3 поколениях своих предков, которые считали себя украинцами.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для таких исследований есть научная методика. Например когда определяли ДНК, характерное для украинцев в целом (международный проект с участием 2 российских и 2 украинских институтов), то к исследованиям допускались только жители небольших районных центров, которые могли утвердительно заявить о 3 поколениях своих предков, которые считали себя украинцами. quoted1
Ну да, ну да, методика. Про черепа таки подумайте, проверено же ранее. Правда, итог был так себе...
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бугага, расскажи это бурятам, татарам, калмыкам, чеченам, якутам, абхазам и прочим 100500 народам РФ, которые не приехали в "российский мир" , а К которым приехал "российский мир". quoted1
И? Представь, они до сих пор есть, хоть и в русском мире.
Давай сравним это с агрессивным нацистким украинским текущим этноцидом, и дадим ответ -кому же лучше? Бурятам и татарам в РФ, или русским в нынешней бандеровской Украине
> > Что мы знаем о Руси — её строительство началось в 9 веке в г. Киеве, вернее, як записано в летописях — в Кыеве, бурно развивалось в течении 4 веков, что привело к образованию самой большой в Европе того времени державы и закончилось в 1223 г с почти полным разгромом совместного русинско-половетского войска монголо-татарами в бою на р. Калке после которого держава Русь перестала быть. > Что подразумевали древние русины и другие жители регионов Руси под самим термином «Русь» можно ознакомиться в научных работах советских, российских и украинских учёных, например: > Б. А. Рыбаков > ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества <nobr>XII—XIII вв.</nobr> М., 1982. — с. 55−67, 73, 85−90.] > > А.Н.Насонов. > «Русская земля» и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. — Глава II. — С. 27−44. > > М. Н. ТИХОМИРОВ > ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» * > Русское летописание. — М., 1979. — с. 22−48. > > А. І. ГЕНСЬОРСЬКИЙ > ТЕРМІН «РУСЬ» (ТА ПОХІДНІ) В ДРЕВНІЙ РУСІ > І В ПЕРІОД ФОРМУВАННЯ СХІДНОСЛОВ'ЯНСЬКИХ НАРОДНОСТЕЙ І НАЦІЙ 1 > Дослідження і матеріали з української мови. — Київ, 1962. — Том. V. — С. 16—30.
> > Если коротко, то «Русь» для того времени — это про города и сёла Среднего Поднепровья, именно в этих землях и будем искать следы предков тех, кто строил Россию с монгольского времени и до середины 17 века. Почему именно до середины 17? Потому что в 1654 г с заключением союза украинского гетьмана Б. Хмельницкого с московским царём О. Романовым началось массовое переселение жителей Поднепровья в пределы Московского царства. > Кто что может показать на эту тему от советских, российских (даже дореволюционных), белорусских и украинских учёных в любых науках, есчо раз — в ЛЮБЫХ, но НАУКАХ, велкам. quoted1
Чушь . Киевская Русь( Русь) - это Прародина Современной России , Украины и Беларусь - Один Язык , Одна Вера, Одни Обычаи ,Один Менталитет, ... Народов КР(Руси) это Язык ,Вера, Менталитет, Русских, Украинцев и Белорусов. После уничтожения КР(Руси) монголо-татарами , именно на Княжествах КР(Руси) образовалось РУССКОЕ Княжество ВКЛР. А затем и ВКМ. Русское княжество. Именно в ВКМ( Россию) вошла Запорожская Сечь в 1654 году. ВКЛР - Русские Князья борясь за ВластЪ сдали княжество под Польскую корону .Образовалась Речь Посполитая. Речь Посполитая это 80 % Русских Земель и 20 % Польских земель. Но Поляки взялись ополячивать Всё и Вся. От Веры( внедряли Католическую), до языка (Польского) именно это явилось результатом отличия Русского, Белорусского(Руського, Литвинского....) и Украинского(Малороссийского) языков. Конечно за 1 000 лет ВСЕ Народы Жившие (Живущие ) на территории от Бреста, Ровно, Измаила,Одессы ... до Курил перемешались. Породнились . .... И Украинский, Русский ,Белорусский Народы -это Многонациональные Народы. И Найти Украинца(Малоросса) в Украине - трудней ,чем В России !
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> 59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть усреднённые научные данные о прямых предках 70% украинцев — этого достаточно quoted3
>>Кто они такие? >> Я же тебя спрашиваю — как ты их определяешь? Кто самоназвался, или умеет размовлять, или в шароварах пришел? quoted2
> > Для таких исследований есть научная методика. Например когда определяли ДНК, характерное для украинцев в целом (международный проект с участием 2 российских и 2 украинских институтов), то к исследованиям допускались только жители небольших районных центров, которые могли утвердительно заявить о 3 поколениях своих предков, которые считали себя украинцами. quoted1
Одним сверхчеловекам такую методику уже засунули в жопу...
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> 59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть усреднённые научные данные о прямых предках 70% украинцев — этого достаточно quoted3
>>Кто они такие? >> Я же тебя спрашиваю — как ты их определяешь? Кто самоназвался, или умеет размовлять, или в шароварах пришел? quoted2
> > Для таких исследований есть научная методика. Например когда определяли ДНК, характерное для украинцев в целом (международный проект с участием 2 российских и 2 украинских институтов), то к исследованиям допускались только жители небольших районных центров, которые могли утвердительно заявить о 3 поколениях своих предков, которые считали себя украинцами. quoted1
Что за ГЛУПОСТЬ ? "Украинцы" ,как и Украина (УССР)(УНР и ЗУНР опустим из-за Непризнания !)- появились Решением ЦК ВКП(б) в 1922 году. "Украинцы" - это Малороссы, Русские, Белорусы ,Поляки, Евреи,..Русины Греки, Венгры и ещё более 180(!) Народов и Народностей ОДНОМОМЕНТНО ставших "Украинцами " после 1922 года ! Родился в УССР- Украинец ,Родился в БССР - Белорус, Родился в России - Русский ! Что какие -то "кореня" искать в 1000- летней, НИКЕМ не Познаной Истории ! Русский =Украинец= Белорус - ВСЁ, что надо Знать на Данное Время !
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут мимо. Половцы бок о бок с русинами сражались против монгол. Неоспоримый факт. quoted2
>В рядах монгол не было монгол и в рядах татар не было татар. > Эта армия всасывала в себя все народы которые завоёвывала. > До нападения на Русь она прошлась по ее подбрюшью и покорила всех степняков, половцев, печенегов и прочих степняков. Доказывать, что половцы воевали против татар можно, но и отрицать, что их не было в числе татар это глупо и смешно.
> По поводу чубов и шаровар. > Нет ни одной гравюры или писанины в церквях и иконах святых, будто наши князья в шароварах и с чубами. > У них была русская одежда. quoted1
> Чушь . Киевская Русь( Русь) - это Прародина Современной России , Украины и Беларусь - Один Язык , Одна Вера, Одни Обычаи ,Один Менталитет, ... Народов КР(Руси) это Язык ,Вера, Менталитет, Русских, Украинцев и Белорусов. После уничтожения КР(Руси) монголо-татарами , именно на Княжествах КР(Руси) образовалось РУССКОЕ Княжество ВКЛР. А затем и ВКМ. Русское княжество. Именно в ВКМ( Россию) вошла Запорожская Сечь в 1654 году. ВКЛР - Русские Князья борясь за ВластЪ сдали княжество под Польскую корону .Образовалась Речь Посполитая. Речь Посполитая это 80 % Русских Земель и 20 % Польских земель. Но Поляки взялись ополячивать Всё и Вся. От Веры( внедряли Католическую), до языка (Польского) именно это явилось результатом отличия Русского, Белорусского(Руського, Литвинского....) и Украинского(Малороссийского) языков. Конечно за 1 000 лет ВСЕ Народы Жившие (Живущие ) на территории от Бреста, Ровно, Измаила,Одессы ... до Курил перемешались. Породнились . .... И Украинский, Русский ,Белорусский Народы -это Многонациональные Народы. И Найти Украинца(Малоросса) в Украине - трудней ,чем В России ! quoted1
Это лозунги к которым все настолько привыкли, что в их правдивости даже нет и капли сомнения. Но лозунги от этого не перестают быть лозунгами. Для того и тема - попытайтесь подкрепить один из них НАУЧНЫМИ данными и показать, что в землях Руси были те, кто впоследствии (до середины 17 века) строили Россию.
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут мимо. Половцы бок о бок с русинами сражались против монгол. Неоспоримый факт. quoted3
>>В рядах монгол не было монгол и в рядах татар не было татар. >> Эта армия всасывала в себя все народы которые завоёвывала. >> До нападения на Русь она прошлась по ее подбрюшью и покорила всех степняков, половцев, печенегов и прочих степняков. Доказывать, что половцы воевали против татар можно, но и отрицать, что их не было в числе татар это глупо и смешно. quoted2
> >
>> По поводу чубов и шаровар. >> Нет ни одной гравюры или писанины в церквях и иконах святых, будто наши князья в шароварах и с чубами. >> У них была русская одежда. quoted2
>
> Есть польские картины Ордынцев > > Клобуки и шаровары, как нац одежда украинцев quoted1
Да и ментально они больше похожи на теперишних Узбеков, ИМХО конечно....