>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть усреднённые научные данные о прямых предках 70% украинцев - этого достаточно quoted3
>>Кто они такие?
>> Я же тебя спрашиваю - как ты их определяешь? Кто самоназвался, или умеет размовлять, или в шароварах пришел? >> Вот мои родичи, прибыли - как откуда получилось, кто где родился, т.к. Союз. И вот - по развалу остаются в Киеве. Теперь младшенький - наверное считает себя украинцем quoted2
> > Ну так как и ты себя русским.А ты где живешь?Знаешь кто там жил в древности? quoted1
КТО Жил ? ГДЕ Жил ? Это ВСЁ, как пальцем в небо тыкать . Украинцы - это Малороссы, Русские, Белорусы, Поляки... Белорусы - это Литвины ( Руськие ,Тутейшие) ,Малороссы,(Украинцы) ,Русские,Поляки, ... Русские - это Великороссы, Малороссы(Украинцы) ,Белорусы,.. Найди "отличия " . Отличий между Русским,Украинцем,Белорусом - НЕТ ! Один Народ. Одна История .Один Менталитет.Одна Вера , Один Язык , .... И не выдумывайте Националистическую Дуроту и Отсебятину !
> Можешь рассказать как Киевская наддержава проиграла жемайтам битву на реке Ирпень и отдала им Киёв на многие столетия. > > Хочу послушать про европейский выбор и про на самом деле quoted1
Открой тему про это, может что-то и услышишь, тут про другое.
До 1648 года казачество было явлением посторонним для Украины, жило в "диком поле", на степной окраине, вся же остальная Малороссия управлялась польской администрацией. Но в дни восстания польская власть была изгнана, край оказался во власти анархии и для казаков появилась возможность насаждать в нем свои запорожские обычаи и свое господство. Картина их внедрения темна, как по недостатку источников, так и по неуловимости самого явления. За шесть ужасных лет, когда непрестанно горели села и города, татарские шайки охотились за людьми и тысячами уводили в Крым, когда гайдамаки с одной стороны, польские карательные отряды, с другой, превращали в пустыни целые местности, когда огромные территории переходили из рук в руки - трудно было установиться какой либо администрации. Историческое исследование до сих пор не касалось этого вопроса. Если искать в тогдашней Малороссии подобия управления, то это было, вернее всего, то, что принято называть "законами военного времени", т. е. воля начальника армии или воинского отряда, занимавшего ту или иную территорию.
В силу своего военного опыта и организованности, казаки завладели всеми важными постами в народном ополчении, придав ему свое запорожское устройство, подразделения, обозначения, свою субординацию. Потому казацкие чины - полковники, сотники - явились властью также для малороссийского населения тех мест, которые были заняты их отрядами. И над всеми стоял гетман войска запорожского с войсковой канцелярией, генеральным писарем, обозным, войсковым судьей и прочей запорожской старшиной. Выработанная и сложившаяся в степи для небольшой самоуправляющейся военно-разбойничьей общины, система эта переносилась теперь на огромную страну с трудовым оседлым населением, с городами, знавшими магдебургское право. (Н. Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма") К вопросу кстати о потоках былых вятичей
Как действовала она на практике, мы не знаем, но можно догадываться, что "практика" меньше всего руководилась правовым сознанием, каковое не было привито степному "лыцарству", воспитанному в антигосударственных традициях.
Пока существовала надежда удержать Малую Русь под польским владычеством, гетман и его окружение рассматривали свою власть в ней, как временную. Зборовский и Белоцерковский трактаты не оставляют места ни для какой гетманской власти на Украине после ее замирения и возвращения под королевскую руку. Положение казачества и его предводителей, согласно этим трактатам, значительно улучшается, оно увеличивается в числе, ему предоставляется больше прав и материальных средств, но оно по-прежнему не мыслится ничем, кроме особого вида войска Речи Посполитой. Гетман - его предводитель, но отнюдь не правитель области, он лицо военное, а не государственно-административное. Такой же взгляд внушала старшина и царским послам в Переяславле в дни присоединения к Московскому государству. Верховной властью в крае считалась отныне власть царская. Это было до такой степени всем понятно, что ни Богдану, ни старшине, ни кому бы то ни было из тогдашних малороссиян, в голову не приходило ходатайствовать перед царем о создании краевого правительства или какой-нибудь автономной, местной, по своему происхождению, административной власти. Такой мысли не высказывалось даже в устных разговорах с Бутурлиным. По словам Д. М. Одинца, очень авторитетного историка, "кроме московского государя, акты 1654 г. не предусматривали существования на территории Украины никакого другого общегосударственного органа власти " {37}.
> Киевская Русь( Русь) - это Прародина Современной России , Украины и Беларусь quoted1
А ничего, что Литва (не путать с нынешней Лиетувой), частью которой была нынешняя Беларусь, НИКОГДА в состав никакой Руси (а их было несколько) не входила?
> После уничтожения КР(Руси) монголо-татарами quoted1
А ничего, что мифические "татаро-монголы", это предки нынешних русских. Просто когда Владимир задумал крестить Древнюю Русь (вы ее называете Киевской) в православие, она развалилась (на религиозной почве). И северо-восточные княжества тогда приняли ислам (на почти 300 лет). А потом эта "исламская Русь" (поначалу она называлась Московской Тартарией) сильно разрослась в размерах. И стала называться Великой Тартарией (Моголо Тартария по-гречески). Так вот мифические "монголо-татары", это как раз русы-мусульмане и есть. Назывались такие русы тартарами.
> А затем и ВКМ. Русское княжество. Именно в ВКМ( Россию) вошла Запорожская Сечь в 1654 году. quoted1
ВКМосковское было крещено в православие Иваном IV в 1547 г. После чего оно стало называться Московским царством (цесарством). А Русь (а не Запорожская Сечь) не вошла в состав ВКМ (ВКМ исчезло за 100 лет до этого), а образовало с Московским царством унию (союз).И такой союз получил название Русского царства (Россия). То есть такое государство, как Россия на картах мира впервые появилась только в 1654 г. А 06.01.1918 г. оно скончалось, не оставив наследников.
> Породнились . .... И Украинский, Русский ,Белорусский Народы -это Многонациональные Народы. И Найти Украинца(Малоросса) в Украине - трудней ,чем В России ! quoted1
Совковые сказки. Народ он потому и народ, что обладает национальным самосознанием. Но совкам этого не понять, они лишены национальной идетичности. Поскольку слишком примитивны (недоразвиты) для этого. Зря их коммунисты называли "советским народом". Народом они так и не стали.