> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это к чему? Ты думаешь если в киевском некрополе не нашли следы норманнов, кстати какое время захоронения, что показал радиоугольный анализ, но отвлекся итак это что-то меняет в истории киевщены и Поднепровья?
> > Какбэда, меняет. Ни одного норманна и ни одного их потомка не нашли в Киеве ни в одном из известных средневековых захоронений. > Ты бы всё-таки почитал научную работу, там про это подробно написано. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видимо сам не читаешь то на что ссылается. Так цитатку где-то надыбаешь, Но на что ты сослался Собствено: Черепа из Шестовицкого могильника Г. П. Зиневич относит к славянским, однако, а рхеологический комплекс дает основание предполагать их германскую принадлежность (Кольчатов, 1971).
> > «Черепа» — это про предков и потомков, а «археологический комплекс» — это про твой китайский корейский самсунг. > Ты выводы к работе академика Алексеевой почитай. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заметь та же самая Алексеева 1969 и та же самая ссылка
> >
>> >> Начни читать, материал, а не надерганные кем-то цитаты, а то выглядишь очень глупо
>> Так в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории. >> Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы. Археологические материалы как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением
Вы бы почитали современные расовую теор. По отдельному индивидуум нельзя сделать вывод о его расовой принадлежности от слова вообще. Только анализ всей совокупности популяции позволяет это сделать. Это к тому ,что все эти работы середины прошлого века по анализу одного двух черепов в свете нынешней антропологии яйца выведенного не стоят . Начните с этого . Второй момент . Вы реально такой уины или притворяетесть? Сколько людей могло прийти с Олегом в Киев ? Меня прикалывает люди считающие ,что завоевание власти - это замена населения . Итак всуть в том ,что а киевских погребениях , (вы прочли цитату которая вам прислал ?)явно видны следы германской культуры Это к тому что можно сделать два вывода ,германская ( норманнская ) культура привнесенная из Новгорода была выше культуры местных жителей и второе это обусловило культурную .ассимиляцию местного населения. Что не ясно ?
08:59 12.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Понятное дело, что истотными, ты же в курсе работы Горского
Рудеч.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Намекаешь на мерянку и кривичанку в Поднепровье? Не покажешь исходные данные в полном виде?
Конечно. На Славантро заходи
09:04 12.12.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Меня прикалывает люди считающие ,что завоевание власти - это замена населения .
В случае с приходом русов в Киев так и было. Полян частью вырезали, часть продали в рабство, часть убежала к вятичам.
Затем, землю заселили кривичами.
09:33 12.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Если коротко, то «Русь» для того времени — это про города и сёла Среднего Поднепровья, именно в этих землях и будем искать следы предков тех, кто строил Россию с монгольского времени и до середины 17 века.
Поэтому бандеровцам нечего делать на русских землях.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня прикалывает люди считающие ,что завоевание власти - это замена населения .
> > В случае с приходом русов в Киев так и было. Полян частью вырезали, часть продали в рабство, часть убежала к вятичам. >
> Затем, землю заселили кривичами. > >
Почему никто не читает то, что предлагает прочесть другим? Вот почему вы мне прислали ссылку на материал ко орыц совершено очевидно не прочли ?
10:27 12.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Что мы знаем о Руси
Вы и Вам подобные ничего. И самое обидное, что ничего и не узнаете, ибо не дано.
10:27 12.12.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему никто не читает то, что предлагает прочесть другим? Вот почему вы мне прислали ссылку на материал ко орыц совершено очевидно не прочли ?
Как это не прочел, если я его переводил?
10:42 12.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему никто не читает то, что предлагает прочесть другим? Вот почему вы мне прислали ссылку на материал ко орыц совершено очевидно не прочли ?
> > Как это не прочел, если я его переводил?
Легко. На какой язык тебе перевести этот текст не читая ? С Гуглом это не проблема .
10:48 12.12.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На какой язык тебе перевести этот текст не читая ? С Гуглом это не проблема .
А то что я там пиететом отрывки выделял- это так, наобум?
Ладно, всё.
11:40 12.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятное дело, что истотными, ты же в курсе работы Горского
> > Рудеч.
Ясно. Читаем работу Рудич. НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ НАУК УКРАЇНИ ІНСТИТУТ АРХЕОЛОГІЇ Т.О. Рудич Населення СЕРЕДнього Подніпров'я І—ІІ тисячоліття за матеріалами антропології КИЇВ • 2014
Резюме
> 2. Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей. Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек». > 4. На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских), то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.
Как видишь — среди строителей Руси — предки украинцев — поляне, северяне, деревляне, волыняне и предки белорусов — дреговичи, радимичи, кривичи смоленские (похожие на предков болгар, поляков, словаков и чехов. Предков россиян НЕТ сафсем, от слова зовсим.
11:43 12.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Как видишь — среди строителей Руси — предки украинцев — поляне, северяне, деревляне, волыняне и предки белорусов — дреговичи, радимичи, кривичи смоленские (похожие на предков болгар, поляков, словаков и чехов. Предков россиян НЕТ сафсем, от слова зовсим.
На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских), то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель
Как видиш, никаких предков в Киевской Руси украинцы не имеют.
11:46 12.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население , демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии.
Но, овладев в конце IX в. Киевом, князь Олег воссоздает определенный паритет, переселяя в Киев и новообразованный Вышгород группы се верянского роменского населения, которые уже к середине Х в. сложно вычленить из массы рядовых жителей города. Длительный период, до самого конца Х в., Киев полностью лишен сельскохозяйственной округи , являясь только политическим, ремес ленным и торговым центром.
Комар\
Не печалься, любимая, Как бы ни был приговор строг, Не пустили полян в древнерусский порог.
11:49 12.12.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По отдельному индивидуум нельзя сделать вывод о его расовой принадлежности от слова вообще. Только анализ всей совокупности популяции позволяет это сделать. Это к тому, что все эти работы середины прошлого века по анализу одного двух черепов в свете нынешней антропологии яйца выведенного не стоят. Начните с этого
Начните с этого — список из более 2000 средневековых останков жителей Киевской Руси, изученных в АН СССР академиком Алексеевой:
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это к тому что можно сделать два вывода, германская (норманнская) культура привнесенная из Новгорода была выше культуры местных жителей и второе это обусловило культурную. ассимиляцию местного населения. Что не ясно?
Никто не спорит, что ваш китайский корейский самсунг намного круче российского Эльбрус-4С, но это очень мало намекает на культурную. ассимиляцию местного населения. Например, сколько китайских слов вошло в состав СРЯ? Так же и с скандинавским влиянием на древнерусинский язык — за всю его историю (а это несколько сотен лет) в него вошло АЖ 4 скандинавских слова.
