Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
20:37 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> о И. Котляревского и Т. Шевченко существовал староукраинский письменный язык (вторая половина ХІІІ – ХVІІІ в.), который сформировался на основе древнекиевских (древнерусских) литературных традиций и влияния живой народной речи, а древнекиевский (древнерусский) письменно-литературный язык возник под непосредственным влиянием старославянского (церковносла
бла-бла-бла.
20:37 22.01.2022
На особенностях формирования ранних украинских диалектов существенно отразился прежде всего тот факт, что большая часть протоукраинской этноязычной территории находилась в пределах восточной части прародины славян (между Припятью, Средним Днепром, Карпатами и зоной степей). Из-за этого в украинских говорах в большей или меньшей мере отразились все фонетические, грамматические и лексические изменения, которые происходили еще в праславянских диалектах этого ареала.
После разделения на рубеже н.э. праславянской языковой общности на западную и восточную диалектные зоны начался последний, позднепраславянский период. В это время все больше росли различия между указанными зонами на фонетическом и других языковых уровнях.
Эти различия углублялись с расселением восточнославянских племен на широких пространствах в бассейнах Десны, Верхнего Днепра и Верхней Оки, поскольку в это время при преобладающих внутренних тенденциях языкового развития они обуславливались также и влияниями иноязычных (балтского и угро-финского) субстратов. На юге, на славянском ареале черняховской культуры, существенно сказался иранский субстрат.
Все это послужило причиной того, что при дальнейшем параллельном развитии во всех позднепраславянских диалектах тех фонетических, грамматических и лексических процессов, которые начались еще в индоевропейское время и в ранний и средний праславянские периоды (до начала н.э.), результаты многих из этих процессов в позднепраславянскую эпоху (І – V вв. н.э.) в разных диалектах были не одинаковыми. Росли отличия на разных языковых уровнях не только между западным и восточным славянскими диалектными массивами, но и внутри самого восточнославянского диалектного ареала.
Все больше распространяясь на огромных и слабо связанных между собой территориях, накладываясь выше Припяти и Десны на местные балтский и угро-финский субстраты, восточнославянские говоры еще с первых веков н.э. постепенно, но неуклонно теряли свои общие черты, присущие им во время функционирования на первоначальной славянской прародине между Карпатами и Днепром и между Припятью и занятой кочевыми племенами зоной степей. Вместе с тем терялась и какая-либо почва для общего восточнославянского народноразговорного языка даже в более поздних условиях общего восточнославянского государства – Киевской империи.
Залізняк Л. Л. Від склавинів до української нації. – К., 1997. – С. 62. Там же. – С. 66. Третьяков П. Н. По следам древних славянских племен. – Л., 1982. – С. 36. Залізняк Л. Зазнач. праця. – С. 129. Там само. – С. 67. Там само. – С. 63 – 64. Ніколаєва Т., Щербій Є. Народний одяг // Культура і побут населення України. – К., 1991. – С. 59, 99. Залізняк Л. Від склавинів до української нації. – С.133 – 134. Там само. – С. 124. Белинский В. Г. Сочинения / Изд. Ф.Павленкова. – Т. 2. – СПб, 1902. – С. 359. Див. також: Белинский В. Г. Полное собрание сочинений. – Т. 5. – М., 1954. – С. 332 – 333, 348 – 349. Залізняк Л. Від склавинів до української нації. – С. 129, 138, 144, 146. продолжение…
Поскольку подавляющее большинство украинской этноязыковой территории совпадает с восточным ареалом славянской прародины, вполне естественно, что украинцы унаследовали материальную и духовную культуру своих предков-праславян этого региона, а украинский язык перенял от праславянского значительный специфический лексический фонд и множество фонетических и грамматических (прежде всего, морфологических) черт, которые в других славянских языках сменились новыми, а у нас они составили древнейшую группу украинских языковых особенностей.
20:37 22.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о И. Котляревского и Т. Шевченко существовал староукраинский письменный язык (вторая половина ХІІІ – ХVІІІ в.), который сформировался на основе древнекиевских (древнерусских) литературных традиций и влияния живой народной речи, а древнекиевский (древнерусский) письменно-литературный язык возник под непосредственным влиянием старославянского (церковносла
> > бла-бла-бла.
Бранко я твой язык не понимаю.Ты уже козлом заблеям .Аргументы закончились?
20:38 22.01.2022
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> А на Днепре великороссов не было? >
Увы и ах, но уже почти 2 месяца ищем и нигде не видим следы на Днепре ни великороссов - вятичей ни великороссов - с-в кривичей.
20:38 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Поскольку подавляющее большинство украинской этноязыковой территории совпадает с восточным ареалом славянской прародины, вполне естественно, что украинцы унаследовали материальную и духовную культуру своих предков-праславян этого региона, а украинский язык перенял от праславянского значительный специфический лексический фонд и множество фонетических и грамматических (прежде всего, морфологических) черт, которые в других славянских языках сменились новыми, а у нас они составили древнейшую группу украинских языковых особенностей.
обучу правильной мове
дорого!
20:39 22.01.2022
Среди них наиболее важные:
окончание –у в род. падеже единственного числа существительных муж. рода: солоду, меду, дому, вьрху, полу; окончание «-ові, -еві (-єві)» в дат. падеже единственного числа существительных муж. рода типа «солодові, медові, домові», а потом – и всех других существительных муж. рода; чередование согласных г, к, х со свистящими з, с, ц в дат. и предл. падежах единственного числа существительных: «дівці, слузі, на березі, на ріці, в книзі»;
звательный падеж существительных: «жено, друже, княже, брате, земле, владико, учителю»; окончание «-ої» в род. падеже единственного числа прилагательных жен. рода: «великої, доброї, святої, пагубної»; формы дат. падежа местоимений «мені, тобі, собі»; формы 3 лица глаголов настоящего и простого будущего времен І спряжения без конечного -ть: «може, убиває, іде, живе, поучає»; окончание -мо в глаголах 1 лица множественного числа настоящего и будущего времен: «даємо, поставимо, не питаємо, помагаємо» и др.
Значительная часть специфических для украинского языка фонетических черт (а некоторые из них оказались общими для украинского и других соседних языков) начали формироваться непосредственно от праславянского языка, то есть с V – VI вв.н.э. На протяжении второй половины І тыс. н.э. возникли следующие фонетические особенности:
взрывной заднеязычный согласный g превратился в фрикативный (ориентировочно конец VІ – первая половина VIІ вв.), и вместо «gолова, ноgа, gородити» стали произносить « олова, но а, ородити»;
в некоторых говорах появились приставные согласные в и г в начале слов перед гласными звуками: «восінь, возеро, вухо, вузький; госінь, гозеро, говес, горати» (возможно, еще в племенных диалектах волынян и древлян); давние звуки ы, і слились в специфически украинский «и» (с ІХ –Х до ХІІ в.); произошло взаимное сближение безударных гласных «е – и»: «веисна, сеило, зилений, веиликий, ожиеве» и т.п.; гласный «е» после ж, ч, ш, й перед последующим изначально твердым согласным перешел в о: «женатый – жонатий, человек – чоловік, єго – його, пшено – пшоно» (ІХ – Х вв.); так называемый «ять» (то есть специфический дитонг «іе», который на письме обозначался буквой «–») на большей части украинской этнической территории превратился в «і», вследствие чего вместо «віече, гріех, діети, ліес, лесок, дедок» стали произносить: «віче, гріх, діти, ліс, лісок, дідок» (Х – первая половина ХІ вв.) и др.
Характерные особенности, присущие украинскому языку, формировались и в сфере морфологии; появлялись сугубо местные слова, неизвестные в других славянских ареалах. Все это придавало ранним украинским говорам (их еще называют протоукраинскими) местную специфику и выразительную самобытность.
20:39 22.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Тот самый Мстислав который писал грамоты на великорусском? >
Бранко, не смеши. На всю грамоту Мстислава ты слов одинаковых с великорусскими найдёшь только 2-3 и то большинство из них - предлоги )))
20:39 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> вы и ах, но уже почти 2 месяца ищем и нигде не видим следы на Днепре ни великороссов - вятичей ни великороссов - с-в кривичей.
да, може ты просто не хочешь видеть?
1. Визначено, що об’єднана чоловіча група, яка складається зі 105 черепів характеризується доліхокранною черепною коробкою. Висотний діаметр середній за величиною. Вушна висота помірна. Широтні розміри лобної кістки перебувають у межах середніх величин. Обличчя середньо високе, мезогнатне. Орбіти помірно високі. Ніс малої висоти й середньо широкий, помірно випнутий. Перенісся високе. Зазначені риси будови носового відділу вказують на європеоїдність. Горизонтальне профілювання обличчя різке. Глибина іклової ямки в сільській групі мала. При використанні загальноприйнятої антропологічної типології виявилося, що чоловіча сільська серія наближається до Понтійського антропологічного типу східнослов’янських племен. Також чоловіча вибірка вкладається в доліхокранний середньолиций тип, куди входять сіверяни, радимичі, дреговичі, смоленські та тверські кривичі . Отже, не підтверджується припущення П. М. Покаса про те, що давньоруське населення як Чернігова, так і Чернігово-Сіверщини мало типову мезокранну черепну коробку.
20:40 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А на Днепре великороссов не было? >>
>Увы и ах, но уже почти 2 месяца ищем и нигде не видим следы на Днепре ни великороссов
Дык с 2014 года "оккупанты" проникли в неньку, или Вам только буряты мерещатся?
20:40 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Бранко, не смеши. На всю грамоту Мстислава ты слов одинаковых с великорусскими найдёшь только 2-3 и то большинство из них - предлоги ))) >
это не ко мне. это строчи письма ученым
20:41 22.01.2022
так, богдан. Еще раз по материалу:
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Визначено, що жіноча та чоловіча сільські серії з Чернігово-Сіверщини > склалися на різній антропологічній основі
Богдан, ты понимаеш что это налагает на вас повный пипець?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку подавляющее большинство украинской этноязыковой территории совпадает с восточным ареалом славянской прародины, вполне естественно, что украинцы унаследовали материальную и духовную культуру своих предков-праславян этого региона, а украинский язык перенял от праславянского значительный специфический лексический фонд и множество фонетических и грамматических (прежде всего, морфологических) черт, которые в других славянских языках сменились новыми, а у нас они составили древнейшую группу украинских языковых особенностей.
> > обучу правильной мове > > >
> дорого! > >
Тебе самому не мешало бы русский выучить.
Итак, на время образования Киевской Руси в середине ІХ в. южнорусские народные говоры имели уже много фонетических и грамматических особенностей, присущих украинскому языку.
Общая же языковая ситуация в этом государстве была довольно сложной. В Киевской Руси существовали две формы устного языка (устная народная диалектная речь и устно-литературные койне, то есть «общие диалекты» для многих слоев населения) и два письменно-литературных языка – древнекиевский (древнерусский) и церковнославянский.
Наиболее распространенной формой функционирования языка в эпоху Киевской Руси была устная народная речь, которая реализовывалась в многочисленных диалектных вариантах. Сельская диалектная речь в большинстве регионов отличалась лингвистической чистотой и эволюционной преемственностью, что обуславливалось резким противопоставлением в то время села и города.
В отличие от городов с их разноэтничным и разноязычным населением, господствующей христианской идеологией и культурой, село сохраняло извечную народную культуру, язык и тысячелетние языческие традиции. Но сельская народная речь никогда не была однородной даже на ранней (протоукраинской) территории, а тем более – на всей территории Киевской Руси. Хотя, например, волынянин и надднепрянец или прикарпатец и переяславец вполне могли объясниться между собой, их речь заметно отличалась и фонетикой, и отдельными словами, и некоторыми речевыми оборотами.
Еще большая языковая разница была заметна между более отдаленными территориями –например, между языком крестьян Киевщины и Полоччины и Смоленщины или Псковщины и Новгородщины. Именно в языке тогдашних крестьян в разных диалектных ареалах формировались и развивались те фонетические и грамматические черты, которые стали как общим достоянием, так и отличительными особенностями украинского, русского и белорусского языков.
О состоянии и особенностях древнерусской речи никаких прямых свидетельств у нас нет, так как магнитофонов тогда еще не было, и живой народный говор никто не мог зафиксировать. Никто не догадался и детально описать особенности тогдашнего народного языка. Об этом можно размышлять лишь на основе письменных памятников, но при установлении времени появления отдельных диалектных черт по старинным письменным текстам надо быть очень осторожным и относиться к ним критически. Ведь до нас дошли письменные памятники, начиная со второй половины ХІ в., то есть почти через столетие после принятия христианства (ни из Х, ни из первой половины ХІ в. никаких письменных источников у нас нет, хотя они, наверно, были, но погибли в лихолетье).
Кроме того, время фиксации в письменных текстах определенного диалектного явления можно было бы считать и временем его возникновения в живой народной речи лишь в том случае, если бы древнекиевские книжники ставили себе задачу следить за появлением новых черт и особенностей в народных диалектах и обязательно использовать их в письменном языке. На самом же деле все было наоборот: книжники сознательно избегали любых просторечных народных черт, так как руководствовались официальной установкой о том, что живую народную речь не следует допускать в священные книги – это считалось кощунством.
Разрыв между литературным и народно-диалектным языками в эпоху Средневековья был очень существенным, и об этом следует помнить. Поэтому нельзя, например, цитировать отрывок из «Повести временных лет» или из «Слова о полку Игореве», написанных литературным языком той эпохи со многими церковнославянскими чертами, и на том основании, что он не похож на современный украинский язык, делать вывод, что якобы никакого украинского языка в то время еще не было. Но ведь он существовал в устном, народноразговорном варианте.
20:41 22.01.2022
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только на Московщине до середины 17 века замечены были ТОЛЬКО вятичи, есчо раз вятичи и совсем чуть-чуть кривичей.
>Наука может отдохнуть , когда говорят свидомые .
Увы и ах, но в этой теме рассматриваются ТОЛЬКО научные труды. В основном российских и советских учёных, кстати )))
> так, богдан. Еще раз по материалу: > Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Визначено, що жіноча та чоловіча сільські серії з Чернігово-Сіверщини >> склалися на різній антропологічній основі
>
> Богдан, ты понимаеш что это налагает на вас повный пипець? > > Или як? В кабак пойдеш горе заливать?
Или як.
При фронтальном обследовании церковнославянских памятников второй половины ХІ в. и более поздних, таких как Остромирово Евангелие 1056–1057 гг., Сборники Святослава 1073 и 1076 гг., Архангельское Евангелие 1072 г. и другие книги киевского происхождения, созданные на церковнославянском языке, находим среди церковнославянской языковой стихии десятки и сотни примеров отражения языковых черт, характерных для живого украинского языка. Это – специфический гортанный звук h вместо прорывного g, специфически украинский гласный звук и, возникший вследствие слияния древних ы, і, взаимно приближенные безударные гласные еи и ие, гласный и на месте древнего – («ятя»), множество присущих украинскому языку морфологических особенностей, местные слова, такие как багатьє, багно, гай, глечик, гребля, жадати, жито, зоря, кожух, криниця, лазня, оболонь, полонина, тулитися, ховатися, яр и многие другие.
Еще больше живоязычных украинских черт свидетельствуют древнекиевские памятки светских жанров. Например, в «Слове о полку Игореве» (конец ХІІ вв.) отражено полногласие (ворота, голова, голос, полонені, хороброє), окончание -ові, -еві (-єві) в дательном падеже существительных мужского рода (Дунаєві, Ігореві, Романові, королеві), звательный падеж существительных (Бояне, дружино, княже, Всеволоде, господине), формы глаголов настоящего времени с мягкими окончаниями -ть (велить, плачуть, ржуть) и многие другие.
Итак, все отмеченные диалектные черты на украинской и других территориях во второй половине ХІ–ХІІ вв. были настолько обычным явлением для речи тогдашних книжников, что невольно, вопреки всем установкам соблюдать традиции, все-таки проникали в письменность, и писцы их даже не замечали. Переписывая книгу, они мысленно проговаривали текст на своем родном говоре, из-за чего делали ошибки, и многие диалектные черты попадали в тогдашние книги. Возникали же такие черты намного раньше, задолго до образования Киевской Руси и мифической древнерусской народности. По мнению известного историка русского языка М. Русинова, между временем возникновения диалектной черты и её первой фиксацией проходило по меньшей мере столетие, а в некоторых случаях – и несколько столетий.
Мы отметили большое количество украинских диалектных особенностей, которые в Х–ХІ вв., без сомнения, уже существовали. Тем не менее, они еще не создавали современной украинской языковой системы. Ей не хватало целого ряда фонетических черт, которые были следствием упадка редуцированных (то есть очень кратких) гласных о и е, которые на письме обозначались соответственно через ъ и ь.
На протяжение ХІ–ХІІІ вв. редуцированные гласные пришли в упадок во всех восточнославянских диалектах. В раннеукраинских говорах этот процесс состоялся раньше всего (в ХІ – первой половине ХІІ вв.) и послужил причиной появления новых фонетических особенностей украинского языка.
20:43 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Тебе самому не мешало бы русский выучить.
окей:
Украинская мова-цэ южный диалект беларусского языка.
А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в.
