Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
09:05 15.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Как видишь — среди строителей Руси — предки украинцев — поляне, северяне, деревляне, волыняне и предки белорусов — дреговичи, радимичи, кривичи смоленские (похожие на предков болгар, поляков, словаков и чехов. Предков россиян НЕТ сафсем, от слова зовсим.
После слов о краниологии эту макулатуру берём и выбрасываем. Так вот был такой случай, ещё в 19 веке когда один итальянец с негроидами в Индонезии пробовал тусить. Ну его отпинали и короче стал эдаким лузером у них. И вот идёт европейский корабль, начинают торговать с этими дикарями, ну и итальянец пригрёб на лодке. Его от остальных не отличили вообще, чудак, это люди двух рас разных. Поняли что с ним чего-то не так по его жалкому виду и нетипичному поведению, он не торговал, а тот, в свою очередь, боялся что-то крикнуть чтобы дикари его не прибили. Так вот любой этнограф тебе скажет что нет единого украинского народа. Любой историк, если это не продажная харя которого ты цитируешь, скажет что в эпоху феодализма невозможно появление национальных государств. Нации формируются только с капитализмом, с развитием коммуникаций. Например, когда началась Столетняя война, то крупным британским феодалам пришлось учить английский язык, причём он разный был что в Эссексе, что в Корнуолле. А юг Франции ещё в 13 веке и вовсе на французском не говорил, окситанский язык даже кое где выжил, а ты небось о таком даже не слышал. Если уж и говорить об украинской нации, то она имела шанс сложиться сейчас, если бы вы не майданили. Я не только сам майдан имею в виду а страну свою бы не разворовывали.
09:06 15.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А у украинцев есть - куча научных трудов - и советских и российских и украинских, причём в разных науках, показывающая прямую наследственность 75% украинцев от непосредственных строителей Руси.
Ну давай, показывай труды, все что знаешь, выложенных в интернете.
00:05 24.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у украинцев есть — куча научных трудов — и советских и российских и украинских, причём в разных науках, показывающая прямую наследственность 75% украинцев от непосредственных строителей Руси.
>Ну давай, показывай труды, все что знаешь, выложенных в интернете.
Смысл выложенных в топике темы, думаю тебе знаком, если нет, то смотри что такое было «Русь» в 10−12 веках для русинов и для нерусинов тут: и тут: если брезгуешь сайтом уа, то можешь поковыряться тут: и тут:
09:08 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Смысл выложенных в топике темы, думаю тебе знаком, если нет, то смотри что такое было «Русь» в 10−12 веках для русинов и для нерусинов тут: и тут: > если брезгуешь сайтом уа, то можешь поковыряться тут
Чувак, я при Украине ВУЗ заканчивал, на хрена ты мне тулишь всякий бред? Я даже смотреть не стану.
11:25 29.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чувак, я при Украине ВУЗ заканчивал, на хрена ты мне тулишь всякий бред?
Ты это серьёзно? Академик РАН, действительный член АН СССР Б. А. Рыбаков, Доктор исторических наук СССР А.Н.Насонов, Академик АН СССР М. Н. ТИХОМИРОВ — это всё для тебя бред? Может поделишься своими источниками твоих небредовых альтернативных знаний?
11:35 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Академик РАН, действительный член АН СССР Б. А. Рыбаков,
Имя Бориса Рыбакова сейчас упоминают с уважением, а вот на его труды предпочитают не ссылаться.
У него много спорных (мягко говоря) концепций. В свое время он считался гуру среди советских историков, у него не было оппонентов, вот его и заносило.
11:54 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Имя Бориса Рыбакова сейчас упоминают с уважением, а вот на его труды предпочитают не ссылаться.
Может покажете труды на которые сейчас предпочитают ссылаться ?
13:12 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у украинцев есть - куча научных трудов - и советских и российских и украинских, причём в разных науках, показывающая прямую наследственность 75% украинцев от непосредственных строителей Руси.
В укромове нет слов строить , строительство , стройка , постройки , строения , устройство . Были бы строителями - были бы слова соответствующие в обиходе .
13:33 29.12.2021
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Были бы строителями — были бы слова соответствующие в обиходе.
Все ваши слова с суффиксом -тель — церковнославянизмы. Будешь доказывать, что до христианизации Руси в ней не было тех, ктого вы сегодня называете «строителями»? А насчёт Строїти — см тут: и тут:
13:35 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Может покажете труды на которые сейчас предпочитают ссылаться ? >
У украинцев - Толочко, отец и сын.
У россиян - много, сейчас и не упомню. Мне нравятся работы Валентина Седова и группы историков, которые ведут раскопки в Новгороде. Из них покойный академик Зализняк хорошо реконструировал лингвистические материалы. Историограф Данилевский дает великолепные характеристики по легендарности ПВЛ.
А вообще, по любой теме берите последние работы. Там все равно все предыдущие исследования будут упомянуты. И вы сразу сориентируетесь по всей историографии.
13:52 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может покажете труды на которые сейчас предпочитают ссылаться ? >>
>У украинцев - Толочко, отец и сын.
Кто из них опроверг Насонова и Рыбакова в части их определения понятия "Руси" - изначальной и вплоть до 12 века только в пределах Украины современной ?
13:58 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Кто из них опроверг Насонова и Рыбакова в части их определения понятия "Руси" - изначальной и вплоть до 12 века только в пределах Украины современной ?
Извините, я не читала эту тему и не в курсе, о чем тут речь. О местоположении Древней Руси дискуссий как бы нет. А это имеет какое-то важное значение?
14:40 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> О местоположении Древней Руси дискуссий как бы нет. А это имеет какое-то важное значение?
Тема именно о этом - для начала определяем, что такое была "Русь" для жителей самой Руси и для жителей не Руси, потом идентифицируем тех, кто строил Русь, а потом ищем их следы среди предков тех, кто после развала Руси строил Россию.
14:44 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Кто из них опроверг Насонова и Рыбакова в части их определения понятия "Руси" - изначальной и вплоть до 12 века только в пределах Украины современной ?
Лихачев.
Дми́трий Серге́евич Лихачёв (15 (28) ноября 1906[1], Санкт-Петербург — 30 сентября 1999, там же) — советский и российский филолог, культуролог, искусствовед, доктор филологических наук (1947), профессор (1951). Председатель правления Российского (Советского до 1991 года) фонда культуры (1986—1993).
Академик АН СССР (1970; член-корреспондент 1953). Герой Социалистического Труда (1986). Лауреат Государственной премии СССР (1969), Сталинской премии второй степени (1952) и Государственных премий РФ (1993; 1999 — посмертно). Член Союза писателей СССР с 1956 года.
14:46 29.12.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> ема именно о этом - для начала определяем, что такое была "Русь" для жителей самой Руси
Я тебе тут темку завел, чтобы ты об дверь стукнулся.
