> > austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В прямом. В одном не разрешили а в других разрешили
>
> В Галичине не разрешили. > > А где разрешили?
Древляне приняли)))
11:58 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Да нет. 5 процентов современных украинцев наследники готов. По днк)))
нет от слова зовсим.
А вот что йе-то йе:
11:59 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> В Галичине не разрешили.
>> >> А где разрешили?
> > Древляне приняли)))
В жетомере?
Можно побачить. У меня есть люстрация Овруческого замку.
Мабуть знайдем!
12:00 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Ну так Русь же не только Киев. Центр Руси сместился на запад
кУДА? тУДА де их не приняли?
12:10 25.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Можно побачить. У меня есть люстрация Овруческого замку. > > Мабуть знайдем!
Будованье замку: у замку святыхъ Кузьмы Демяна церковъ, и та вже стара вельмы, згнила; дворы земянские въ замку: пана Оникиевъ Горностаев ъ, Василя Дедков ъ дворъ, пана Фёдора Ельцов ъ дворъ, пана Солтановъ дворъ, пана Киселевъ дворъ, пана Раков ъ дворъ, пана Немирича дворъ, князя Сенского (sic) дворъ, пана Павши дворъ, пана Крыштофовъ дворъ, пана Суринов ъ дворъ; а иншие пляцы землянские, и мѣстцкие, и поповские порожни; старостине мешкане одна светлица всего на вежи воротной, а сховане у городни.
видим мсльски призвища. одно тотарське. польску и
Ельцов. Из мскалького града Елец
12:11 25.01.2022
Дворы земянские а боярские вмѣстѣ: князя Капустинъ, князя Дмитра Сенского, пана Криштофа Кмитича, пана Федоровъ Елцовъ, пана Есифа Немирича, Павшинъ, Киселевъ, панее Олизаровое Волчковича, пана Немиринъ Суриновича, пана Станислава, панее Дидковое, Ивана Филиновича, Василя Панковича, Михаила Коркошки, Онофрея Ивановича, Михайла Грычипича, Рагозинь ,
12:13 25.01.2022
ведилъ данину господарскую; Иванъ, а Степанъ, Сидоръ Печоньки, дымовъ три, служба; Стефанъ Жужолка, дымъ одинъ, служба; Василь Седельникъ, тотъ служитъ службою седелницкою; Долматъ Громъ из невѣсткою своею, Савиною, служба платнерская.
А то мещане тежъ, которые жадного повинованства з слугами оръдинскими, из мещанами поленицкими не держатъ, а иншие и на земляхъ князкихъ, панскихъ и землянскихъ, боярскихъ, поповскихъ и мещанскихъ седятъ; на чией земли куницы паномъ по двенадцать грошей даютъ, а предъ се в присуде замковомъ сутъ, а повинности жадное з нихъ на замокъ нѣтъ:
> > austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Галичине не разрешили.
>>> >>> А где разрешили?
>> >> Древляне приняли)))
> > В жетомере? >
> Можно побачить. У меня есть люстрация Овруческого замку. > > Мабуть знайдем!
И в Житомир в том числе
12:49 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> 9,2 - это потомки бежавших из Московии в Русь
9.2% - цэ ви и есть! Чемерисы, бежавших вид Казани на окраину вид Москви!
В синодике Киевско-Печерского монастыря упомянуты: Балагура, Батура, Бердебьяк, Болгаринович, Булгак, Вигура, Воропаевич, Долмат, Калантай, Кичкир, Кобыз, Кожан, Коздаутович, Кончакович, Кошилович, Кощеевич, Колтакович, Кучук, Обернеевич, Тавлуй, Хлус, Чоп, Шашко, Шемет, Шепель, Шомака. Игнат Шомаков упоминается как владелец Таганчи во времена (до 1451 г.) киевского князя Олелька (Александра) Владимировича. На территории Овруцкого региона присутствовал боярский род Ущапов, который был тюркским по происхождению. От них происходили Васьковичи и Гошовичи. Ущапы получили земли еще от Витовта. В ревизии Брацлавского замка 1545 г. упомянуты Чечели, Кордыши, Козары, Кожаны, Мормулы. На территории Брацлавщины находились вотчины Халаимов, Баглаев, Базанов. Дед Базанов Урман получил свою отчину от Витовта. В округах Черкасском и Каневском владели землями Балакыри, Грибуновичи-Байбузы, Некрашевичи, Жубрыки, Домонты. Около Канева находились поселения Колтегаев, Арагеев, Ачекмаково, Чыгыри. На окраинах Остра были розданы земли «татарам киевским». Н. Яковенко относит наплыв татар в Киевщину к временам Витовта, когда великий князь литовский выделил Токтамышу и его приближенным для поселения земли около Канева и Черкасс. Еще одна волна мигрантов прибыла в конце XV в. На Подолье и Волынь в середине XVI в. после покорения русскими Казанского и Астраханского ханства также прибывали татары.
В 1637 г. беженцы из Буджакской Орды получили земли в окрестностях Черкасс и Чигирина. Татары через некоторое время принимали православие и вливались в состав запорожского (украинского) казачества.
Лиходеевские, которые были ветвью Глинских также были татарского происхождения. Княжеская династия Домонтов также была ветвью Глинских. Она получила название от Семена-Домонта Ивановича Глинского. Родоначальником династии же считался Дмитрий Семенович Домонт. Они владели землями в Слуцком повете и в Поросье, где в честь их был назван город. Кроме того, в Великом княжеством Литовском жили Байрашевичи (потомки посла Байраша), Барановские, Бербаши, Хазбейовичи, Казковичи, Меликбашевичи, Кенские, Петровичи, Ширинские, Талковские, Темирчичи, Улан-Осанчуковичи, Бердибиаковичи. Бердибиаковичи жили в Смоленской земле. Источники зафиксировали трех сыновей Ивана Бердибиаковича — Михаила, Сенька, Павла, которые умерли в конце XV в., а это значит, что их отец поступил на службу при великом князе Витовте. Татарин Асанчукович, то есть сын Хасана, поступил на службу к литовцам в середине XV в. В 1488 г. Казко Товушевич (родоначальник Казковичей) поступил на службу к Казимиру IV. Сын Тимирчи Чидыр получил привилегии от великого князя Александра Казимировича в 1494 г. Княжеский род Петровичей, происходящий от татар, упоминается уже с конца XV в. К XVI в. относится обоснование в Литве Лихача Хазбеевича (1511 г.) и Шейтана Меликбашевича (1522 г.), Алея (Али) Таклковского (конец XVI в.). Кенские получили земли в Кенске в середине XVI в.
«Мамаевские мы будем» «Cлужилые татары» жили в с. Мошны около Черкасского замка и несли замковую службу. Татары на Киевщине во времена правления Олелька Владимировича и Семена Олельковича несли почтовую, посольскую и военную службы. Среди «служивых татар» с украинской территории известны Кузулманы старший и младший, толмач Ромодан, Уздемир из династии Гиреев (он был братом Менгли-Гирея). При этом Уздемир, а позже его сын жили под Каневом. Некоторое время в Киеве пробыли другие братья Менгли-Гирея — Айдер и Нур-Девлет. Сына Нуд-Девлета С. Крычински считал царевичем Милешом из «Литовской Метрики». У него были сыновья Темрюк и Джанибек. Ислам Джанибекович владел Пунянами в Литве. Брат Ислама Мехмед отметился в битве под Хотином в 1621 г. против турок. Родоначальником Острынских был Узбек-султан. У него были сыновья Бахадур-султан, Джанай, Чингис. От Чингиса и происходили Острынские, которые еще достаточно долго придерживались ислама. Около Канева и Черкасс в 1528—1529 гг. жил Ислам-Гирей. Эти татары продолжали оставаться мусульманами. Каневский староста в 1561 г. нанимал казаков из Буджака. История сохранила имена этих казаков — Аглаберди, Али-чембей, Акмалла-ага, Бакай-ага, Бассан-али, Джарлы-ага, Чабан-ага. В ревизии Черкасского замка середины XVI в. отмечены татарские имена Балыш, Бахта, Байдык, Брухан, Бут, Хуссейн, Каранда, Киптай, Кулаш, Махмедер, Малик-баша, Моксак, Ногай, Ахмат, Теребердей, Толук, Чарлан, Челек, Чигас, Чурба. Принимая татар в свое подданство, Великое княжество Литовское усиливало свою легкую конницу, которая была крайне необходима, чтобы противостоять крымцам и ногайцам.
Источник :
12:51 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Мабуть знайдем! > > И в Житомир в том числе
Дык жетомер- цэ тоже Ордынске!
Кто куды бежал? Орда в Жетомир? А зачем туда в Орду бежать руси?
Историки опровергают версию происхождения названия города от слова «жито»
В продолжение исторической рубрики, мы решили разобраться, почему наш город Житомир получило такое название и откуда оно происходит.
Опросив прохожих, мы убедились в том, что наиболее популярна мысль, что Житомир обязана своим названием словам «жито» и «мир», второй по популярности является легенда о племенах житичей, живших на этих территориях.
Некоторые, подумав, вспоминает историю о мужчине по имени (или по фамилии) ЖитомИр, который, основав город, назвал его в свою честь. Собрав наиболее распространенные мнения, мы обратились к научным источникам.
В частности, краевед Георгий Мокрицкий в «Энциклопедии Житомира» опровергает версию происхождения названия города от слова «жито».
- Это не научно, поскольку, во-первых, этого слова не существовало, а во-вторых, Житомир в данные времена (и не только) был исключительно «лесным» городом, - пишет Георгий Мокрицкий. - Об этом говорят старые названия близлежащих сел: Вересы, Березовка, Смолянка, Станишивський Поруб.
Зато краевед формулирует другую версию, суть которой заключается в следующем. В перечне фамилий известных российских родов татарского происхождения найдено татарина мурзу (дворянина) Жидомира.
Георгий Мокрицкий считает, что Жидомир мог как строитель создавать западную заставу для татарского войска в нашем городе. Поскольку это дело заняло не один год, и мурза долгое время жил в Житомире, его фамилия могла отождествляться с этим залогом и превратиться в географическое название.
> > austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так в е верно. Русь ушла в Литву. Заметь, не в Московию))) вернее не Русь, а часть Руси. В чем противоречие?)
>
> В том что ты указывал, что Русь из Киева должна была исключительно уйти в галичину или полесье, а оно вон как бывает. Ушла даже в Вильнюс. > > Ну и в Москву, (см. Рябец)
В Вильнюс да))) в Москву нет
12:54 25.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> . Н. Яковенко относит наплыв татар в Киевщину к временам Витовта, когда великий князь литовский выделил Токтамышу и его приближенным для поселения земли около Канева и Черкасс.
А ви думали я вам як Свидомиты в уши сцу? неа.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:54 25.01.2022
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
> Ну и в Москву, (см. Рябец) > > В Вильнюс да))) в Москву нет
