> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Звони в Сопртлото.
>> >> Ты серьёзно? Покажешь в ней слова, одинаковые с современными русскими?
> > К ученым или сразу в Спорлото. Я серьезно.
Поджигай, первое ркчення из грамоты Мстислава:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелѣлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цѣ святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами,
Ты видишь хотя бы одно слово, одинаковое с современным русским? Покажешь пальчиком?
21:06 22.01.2022
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
Шахматов А А.
21:07 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
>> К ученым или сразу в Спорлото. Я серьезно. > > Поджигай, первое ркчення из
> Цэ Моськва. Домодедово. > > Трактовка этих памятников неоднозначна. Так, сгусток поселений на Пахре М.И Гоняный связывает с радимичскими переселенцами из Верхнего Поднепровья и Посожья
нето, это про радимичей, а не про северян.
21:08 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Я здесь отвечаю на дурь вашу
пустозвон пустозвонный
решил за помойных хамством уйти от ответа о своей нацисткой сущности? не выйдет
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:08 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> "Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню
вероятно
21:09 22.01.2022
Что касается вятичей и восточных кривичей, из которых согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству образовались великороссы, то они оказались славяноязычными финнами (финнами, которые подверглись славянскому языковому влиянию). То же самое относится и к словенам новгородским. «в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории».
«Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы». Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением». Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян». (Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы же разбираем научные данные а не хотелки, а наука какбэ не сомневается, что строительство Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве.
>> >> Ну академик Рыбаков в этом к примеру сомневался
> > Да, но не будем терзать неокрепшие сознания такими научными данными:
>> В VI - VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его «Рос» или «Рус». Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII - XIII вв
Сократ мне друг, Но истина дороже)) Имхо, достоверно в плеяде киевских князей можно говорить только про Игоря. Рюрик, Олег, и т.д. персоны из мифов и фантазий
21:09 22.01.2022
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> А вы когда нибудь пытались разобраться в научной работе? > Не дергая оттуда тексты или отдельные строчки? >
Конечно. все выдерганные мной отдельные кусочки идут строго в русле всей работы. В отличие от некоторых Бранкейштейнов )))
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню
> > вероятно >
> > >
«Украинцы , будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная. В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду со славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы». (Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
21:09 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> нето, это про радимичей, а не про северян
нет?
рактовка этих памятников неоднозначна. Так, сгусток поселений на Пахре М.И Гоняный связывает с радимичскими переселенцами из Верхнего Поднепровья и Посожья (Гоняный М.И., 1999. С. 144). В.И. Коваль, отмечая схожесть керамических комплексов памятников Пахры и материалов Сосновки, относит последний к бесспорным вятичам (Коваль В.Ю., 2004. С. 165) . Так или иначе, в 400 км к северу от Посемья фиксируется регион, в котором в определенной мере “консервируется” традиция изготовления сосудов без применения гончарного круга, которая имеет заметное морфологическое и орнаментальное сходство с северянской посудой конца I тысячелетия н. э.
21:10 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> «Украинцы , будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная.
фракийци.
21:10 22.01.2022
«Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа». «вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; «некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев». (Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Украинцы , будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная.
> > >
> фракийци. > >
Довольно интересные данные получены российскими учеными относительно Руського государства иэтнического состава украинцев. Как известно название «Русь» в древности употреблялось в узком и широком значении . В этом все историки едины и об этом имеется более чем 700 свидетельств в русских летописях. В узком ( этническом ) значении Русью называли только Среднее Приднепровье – земли заселенные полянами (и северянами - ?). В широком значении Русью называли всю территорию подвластную Киевским князьям. (Так еще совсем недавно Россией называли как РСФСР, так и весь СССР). Результаты антропологических исследований дают этому логическое объяснение. Антропологи установили, что поляне являлись автохтонным (коренным) населением Среднего Приднепровья и прямимы потомками населения черняховской культуры, скифов лесостепной полосы и племен степной полосы эпохи бронзы, ранее проживавших на этой территории. Другие (славянские) племена являлись не автохтонными, а пришлыми и появились на территории подвластной Киевским князям позже полян. Таким образом, Русь это государство полян - исконного населения страны, которое существовало еще до прихода славян. Другие племена, населявшие Русь (в широком смысле этого слова) это покоренные полянами (русинами) племена, этнически не связанные с ними. Современные украинцы являются потомками как полян (русин) так и славян. «по антропологическим данным прослеживается какая-то местная линия преемственности населения в Причерноморье и в Приднестровье, существовавшая до прихода на эту территорию славян и проявляющаяся в позднее время и в славянах» «На юге европейской части СССР обнаруживается определенная линия преемственности: племена степной полосы эпохи бронзы (исключая трипольцев) — скифы лесостепной полосы — население черняховской культуры — поляне». «Поляне антропологически очень сходны с населением Черняховской культуры» «Черняховская культура была сформирована каким-то более или менее однородным населением, занимавшим обширную территорию, а антропологические различия между отдельными группами черняховцев носят случайный, а не генетический характер, …В одной из статей я высказала предположение о генетических связях черняховцев со скифами. Скорее всего, речь здесь идет не о собственно скифах, а об иранизированном местном населении лесостепной полосы, вошедшем в состав скифского царства. Отличия черняховцев от «скифов» сравнительно легко объясняются эпохальными изменениями черепа». « В населении Украины в средневековую эпоху различаются два типа лицевого отдела: массивный — у тиверцев, уличей, древлян, волынян и грацильный — у полян…. Факт большой европеоидности таких племен, как тиверцы, уличи, древляне и волыняне, свидетельствует в пользу более поздних связей этих групп с территорией современной Украины, нежели полян». (Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
21:13 22.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Поджигай, первое ркчення из
Бранко, ты умеешь видеть текст целиком? Там чёрным по белому написано, что отличительная черта грамолты Мстислава — это 1 ПОЛНОЕ отсутствие церковнославянизмов (в отличие от) 2 мена ять с И (в отличие от) И это всё. Какие пути мыслей твоего мозга тебя привели к выводу о раскрытии в этой работе близости грамоты Мстислава к современному русскому языку — НЕПОНЯТНО.
