> Длительный период, до самого конца Х в., Киев полностью лишен сельскохозяйственной округи quoted1
А потом прыйшов Володимер и казав:
-Нехорошо, что мало городов около Киева». И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей....
И тут Рудеч такая:
-Материал коллекциях датируется 10-13ст., но реально основной его массив репрезентатуе горожан 11-13ст. Это уже были совсем другие времена и другой город. Большинство обозначенных киевских серий морфологически вероятно можно связать с выходцами из северных, северно-западных и северо-восточных земель.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начните с этого - список из более 2000 средневековых останков жителей Киевской Руси, изученных в АН СССР академиком Алексеевой: quoted1
Да.
В статье проанализированы останки людей, похороненных в городе Переяслав-Хмельницкий и найденных во время раскопок 2014 года. Проведен сравнительный анализ морфологических комплексов двух целых черепов с индексами пропорций отделов лицевого скелета у германцев и славян. Определено, что по данным краниометрии прослеживается связь комплекса антропологических признаков захоронения под номером 3 с германскими племенами. С определенными оговорками (тонкий и сильно выступающий нос) череп укладывается в рамки долихокранного краниологического типа с узким лицом, где по Т.И. Алексеевой находятся вятичи.
> А потом прыйшов Володимер и казав: > -Нехорошо, что мало городов около Киева». И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей quoted1
Воинь — пограничный древнерусский город в составе Переяславского княжества. Располагался на правом берегу реки Сула близ её впадения в Днепр и являлся самой южной крепостью...
За схемою Т. О. Рудич, з міста Воїнь:
За даними краніометрії простежується зв’язок чоловічої мезокранної серії зі Старою Рязанню та, певною мірою, новгородськими словенами.
> Как видиш, никаких предков в Киевской Руси украинцы не имеют. > quoted1
Я вижу, что у тебя проблемы с пониманием не только укрмовы но и русяза. В прямой и полной цитате из работы Рудич - среди строителей Руси - и поляне и северяне и деревляне и волыняне. Но ты отвлекаешься от темы - мы ищем среди строителей Руси предков россиян - залесских кривичей и вятичей.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вижу, что у тебя проблемы с пониманием не только укрмовы, но и русяза. В прямой и полной цитате из работы Рудич — среди строителей Руси — и поляне и северяне и деревляне и волыняне. quoted1
> А потом прыйшов Володимер и казав: > -Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей…. > quoted1
Бранко, тебе это доставляет удовольствие? Тогда лови:
> и реч̑ Володимеръ. се не добро єсть мало городовъ ѡколо Кыєва. и нача ставити городы по Деснѣ. и по Оустрьи. по Трубешеви и по Сулѣ. и по Стугнѣ. и нача нарубати мужи лутши ѿ Словенъ. и ѿ Кривичъ. и ѿ Чюдии. и ѿ Вѧтичь. и ѿ сихъ насели и грады бѣ бо рать ѿ Печенѣгъ и бѣ воюӕсѧ с ними и ѡдолѧӕ имъ ❙ quoted1
Не «набирать», а «нарубать» и не «ими населил», а «от них населил». Вятичи, чудь, кривичи и словени были Володимиром НАРУБЛЕНЫ. А теперь открываем словарь древнерусинского языка и смотрим что ТОГДА означало это слово: порубити — «захватить» порубъ -«грабёж, захват» рубеж — «насилие, насильственный захват» роубеж — «насилие, насильственный захват» рубити -«грабить» рубу — «грабить» роуба, рубъ — «рубище, худая одежда» нЕрублении люди — «добровольцы».
Тобто, это значит, что вятичи и компания были привлечены на принудительные работы для постройки городов и только некоторым из них впоследствии разрешили остаться в них. Но как мы видим из научных работ — вятичи и залесские кривичи не вошли в их число.
> Выяснили, что вьятичей поселили в Переяславском княжестве на Суле. quoted1
Нет, выяснили, что вятичей принудительно привели для постройки городов. Поселяться им в этих городах никто не разрешил. По крайней мере, их следов в городах Поднепровской Руси не видит ни РАН ни АН СССР ни НАНУ.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выяснили, что вьятичей поселили в Переяславском княжестве на Суле. quoted2
> > Нет, выяснили, что вятичей принудительно привели для постройки городов. Поселяться им в этих городах никто не разрешил. По ерайней мере, их следов в городах Поднепровской Руси не видит ни РАН ни АН СССР ни НАНУ. quoted1
> А потом прыйшов Володимер и казав: > -Нехорошо, что мало городов около Киева». И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей quoted1
Воинь — пограничный древнерусский город в составе Переяславского княжества. Располагался на правом берегу реки Сула близ её впадения в Днепр и являлся самой южной крепостью...
За схемою Т. О. Рудич, з міста Воїнь:
За даними краніометрії простежується зв’язок чоловічої мезокранної серії зі Старою Рязанню та, певною мірою, новгородськими словенами.
Конечно и древляне. Есчо раз объясняю тебе смысл этой научной работы, написанный на укрмове — после навалы монголов земли полян и северян частично опустели (из работы Горского А.А. мы знаем что на 2/3 и на ½ соответственно) и в последствии на эти Поднепровские земли к 14 веку переселилась куча народа с деревлянских и волынянских земель и впоследствии именно тут, при вкладе полян и деревлян в пропорции 50/50 (а это уже мы знаем из работ Алексеева В.П. и Алексеевой Т.И.) в 14 веке сформировался центральноукраинский антропологический тип который сегодня у 75% украинцев.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно и древляне. Есчо раз объясняю тебе смысл этой научной работы, написанный на укрмове — после навалы монголов земли полян и северян частично опустели (из работы Горского А.А quoted1
Какой Горский? Это Рудеч.
Объясняю по данной работе рудич Висновки:
1.Поляне довольно узкое племя завоевывается русами. Разгром полянской группировки, часть спасается у вятичей.
2.На остатки полян наседают кривичи, дреговичи и радимичи, почти полностью растворяя полян в своей среде.
3. Монгольский погром. Смешение кривиче-полян с татарами
4. Древляне приходят в Поднепровье, встречая остатаки татаро-поляно-кривичей и полностью эти остатки ассимилируют.