Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
17:34 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: > Пригожинский фотошоп.
Можно фото карты по факту?
17:35 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: > Пригожинский фотошоп.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему нет? >>
>Если нет доказательств что "да", то очевидно что "нет". > Для этго и тема - ищем доказательства в научных работах.
То есть вы мне доказываете что не было таких городов как Вщиж!?
17:36 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Не, хочу узнать, почему "строительство Руси началось в Киеве", а княжеской династией были не Аскольдовичи (Дировичи) и не Кийевичи (Щековичи).
Мы же разбираем научные данные а не хотелки, а наука какбэ не сомневается, что строительство Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве.
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >> Пригожинский фотошоп.
> > Можно фото карты по факту?
В Гааге покажем. Как время придёт. ))
17:41 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мы же разбираем научные данные а не хотелки,
Убойный аргумент!
17:44 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> строительство Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве
Чё, сами строили? Прям из Кыеву доски возили в города Козельск, например?
А что ж вы Москву-то игнорируете?! -Князья-то тоже выбирали столицу…
17:45 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: > Пригожинский фотошоп. >
С какого перепугу ? Государство Русь в 12 в было крупнейшим в Европе, но сами жители этого государства в то время "Русью" считали и называли ту его часть, что показана на карте из научной работы в топике темы. Дать ссылки или сам найдёшь ?
17:48 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, хочу узнать, почему "строительство Руси началось в Киеве", а княжеской династией были не Аскольдовичи (Дировичи) и не Кийевичи (Щековичи).
> > Мы же разбираем научные данные а не хотелки, а наука какбэ не сомневается, что строительство Руси началось именно князем их династии Рюриковичей и именно в Кыеве.
А научные данные ничего не говорят о том, что Рюрик он как бы уже был князем до того, как его стольник, опекун рождённого в Новгороде князя Игоря, вернул семье контроль над Киевом, убив сепаратиста Аскольда? Кстати, до прибытия в Киев Вещий Олег по пути присоединил к Руси (поставил своих наместников) Смоленск и Любеч (на тот момент центр племенного союза северян), а ты мне чешешь о том, что до Куева Руси не было.
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >> Пригожинский фотошоп. >>
>С какого перепугу ? Государство Русь в 12 в было крупнейшим в Европе, но сами жители этого государства в то время "Русью" считали и называли ту его часть, что показана на карте из научной работы в топике темы. Дать ссылки или сам найдёшь ?
Угу. И столица этой Руси из топика находилась... правильно, во Владимире.
> Чё, сами строили? Прям из Кыеву доски возили в города Козельск, например?
> > А что ж вы Москву-то игнорируете?! > -Князья-то тоже выбирали…
Смотрите, что про строителей Москвы пишет академик РАН Алексеева Т.И. :
> основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства - выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно.
Тобто, москвичи с момента её основания и до середины 17 века в большинстве своём потомки вятичей, в большинстве от оставшейся части - опять потомки вятичей, часть - потомки новгородских словен и совсем чуть-чуть - потомки кривичей. Осталось дело за малым - найти следы вятичей и северо-восточных кривичей в Руси (см карту и научные работы в топике) во времена её строительства с 9 по 13 вв.
17:59 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> А научные данные ничего не говорят о том, что Рюрик он как бы уже был князем до того, как его стольник, опекун рождённого в Новгороде князя Игоря, вернул семье контроль над Киевом, убив сепаратиста Аскольда?
Строго говоря - наука не располагает данными о достоверности реальности самого Рюрика. Но может я чего-то не знаю и ты сможешь показать какую-то работу о Рюрике ?
18:00 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Кстати, до прибытия в Киев Вещий Олег по пути присоединил к Руси (поставил своих наместников) Смоленск и Любеч (на тот момент > центр племенного союза северян), а ты мне чешешь о том, что до Куева Руси не было.
Я же не против - показывай научную работу про докыевскую Русь - хоть в Смоленске, хоть в Новгороде, хоть в Москве.
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чё, сами строили? Прям из Кыеву доски возили в города Козельск, например?
> >
>> >> А что ж вы Москву-то игнорируете?! >> -Князья-то тоже выбирали…
>
> Смотрите, что про строителей Москвы пишет академик РАН Алексеева Т.И. :
>> основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства - выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно.
> > Тобто, москвичи с момента её основания и до середины 17 века в большинстве своём потомки вятичей, в большинстве от оставшейся части - опять потомки вятичей, часть - потомки новгородских словен и совсем чуть-чуть - потомки кривичей. > Осталось дело за малым - найти следы вятичей и северо-восточных кривичей в Руси (см карту и научные работы в топике) во времена её строительства с 9 по 13 вв.
))) А кроме Москвы, "во времена строительства Руси", на территории современной России никаких городов больше не существовало? Так, хорошо... Львов к Руси имеет какое-нибудь отношение?
>> Чё, сами строили? Прям из Кыеву доски возили в города Козельск, например?
> >
>> >> А что ж вы Москву-то игнорируете?! >> -Князья-то тоже выбирали…
>
> Смотрите, что про строителей Москвы пишет академик РАН Алексеева Т.И.:
>> основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения — переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть — приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства — выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно.
> > Тобто, москвичи с момента её основания и до середины 17 века в большинстве своём потомки вятичей, в большинстве от оставшейся части — опять потомки вятичей, часть - потомки новгородских словен и совсем чуть-чуть — потомки кривичей. > Осталось дело за малым — найти следы вятичей и северо-восточных кривичей в Руси (см карту и научные работы в топике) во времена её строительства с 9 по 13 вв.
Как-то вы на современный лад всё переводите, на федеративный!
Это другие времена! Прежде всего -столица в те времена -это и есть главный оплот страны! Без неё нет государства, страны! Это должна быть непобедимая крепость! Поэтому делалось так: Выбирался город и со всей страны съезжались «умельцы»!
В те времена Русь была раздроблена. И недолюбие прежде всего, КОНЕЧНО же, приходилось на центральную её часть!
Убойный аргумент!
