Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
15:45 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что мы знаем о Руси — её строительство началось в 9 веке в г. Киеве, вернее, як записано в летописях — в Кыеве
Вот не стыдно так нагло обманывать? Даже по учебникам Русь началась с Новгорода, а Куяба была захвачена уже позже Вещим Олегом.
15:56 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Поляками несколько сотен лет правили короли из шведской династии Вазы. Будете на этом основании выводить преемственность Польши от Швеции или может быть наоборот — обоснуете права шведов на польские земли?
Нет, не буду выводить. Преемственность польских правителей обеспечивал польский трон и польские коронационные регалии — корона, держава, скипетр и меч.
По сути в Руси-России было то же самое. Но здесь кроме этого была уникальная ситуация, когда на протяжении всего времени у власти была практически одна и та же династия. Да, в Романовых по факту не было крови Рюриковичей, но Михаила бояре избрали потому что родной сестрой его деда была первая супруга царя Ивана Грозного — Анастасия. Таким образом, Михаил Романов приходился двоюродным племянником последнему правителю из династии Рюриковичей — Фёдору, сыну Ивана Грозного от Анастасии.
То есть, избранием Михаила элита подчеркнула, что она принимает на себя право и обязанности преемственности династии рюриковичей.
18:13 03.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Вот не стыдно так нагло обманывать? Даже по учебникам Русь началась с Новгорода, а Куяба была захвачена уже позже Вещим Олегом. >
Стыдно мне будет не раньше того как вы покажете хоть в одной научной работе, что государство Русь, начавшись в Новгороде , переместилось в Киев.
18:21 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Да, в Романовых по факту не было крови Рюриковичей, но Михаила бояре избрали потому что родной сестрой его деда была первая супруга царя Ивана Грозного — Анастасия.
С такими методами поиска родства среди правителей России легче найти Чингисхановичей чем Рюриковичей , не говоря уже о Гольденштейновичах )))
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> То есть, избранием Михаила элита подчеркнула, что она принимает на себя право и обязанности преемственности династии рюриковичей. >
По факту имеем, что никакой преемственности через кровь правителей нет.
18:39 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> По факту имеем, что никакой преемственности через кровь правителей нет.
Как же нет, если до 1584 года на престоле всея Руси сидели чистокровные рюриковичи?
19:36 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Как же нет, если до 1584 года на престоле всея Руси сидели чистокровные рюриковичи?
Было время когда на престоле в Москве сидели и чистокровные Чингисхановичи, но большинство времени сидели те, кому там разрешили сидеть эти же Чингисхановичи. Может в связи с такой элитой надо преемственность искать от Сарая а не от Киева ? Традиции престола у ваших Рюриковичей уже были совсем не те, что у Рюриковичей наших.
19:44 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Было время когда на престоле в Москве сидели и чистокровные Чингисхановичи,
Вы о Симеоне Бекбулатовиче говорите или о ком?
19:47 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было время когда на престоле в Москве сидели и чистокровные Чингисхановичи,
> > Вы о Симеоне Бекбулатовиче говорите или о ком?
Тут - да.
19:47 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Традиции престола у ваших Рюриковичей уже были совсем не те, что у Рюриковичей наших.
Традиции престола у «ваших» рюриковичей были жиденькие. Потому что не удержали единую Русь, свалились в раздробленность и на том традиции престолонаследия были утрачены. Возродились лишь со времен начала централизации государства.
19:49 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Тут - да.
Он не был посажен на княжение согласно традициям. Бутафорская фигура, жертва каприза Ивана Грозного. Этак можно сказать, что и шуты были на царстве. Анна Иоанновна любила такие представления устраивать.
20:01 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Традиции престола у «ваших» рюриковичей были жиденькие. Потому что не удержали единую Русь, свалились в раздробленность и на том традиции престолонаследия были утрачены. Возродились лишь со времен начала централизации государства.
Традиции "наших" Рюриковичей - это прежде всего демократические основы, согласно которым народ принимал участие в избирании и изгоне правящей власти, у "ваших" Рюриковичей всё пошло другим путём - сначала им выдавал ярлык на правление хан, а потом они воспользовавшись ситуауцией сами перевели себя в разряд пожизненных правителей. Кстати, в этом плане у России действительно есть преемственность от тех древних времён и до сегодняшнего дня - все правители России, начиная с московских князей через московских царей и императоров, через советских генсеков и до российских президентов прекращают своё правление исключительно одним из двух способов - методом самоустранения или с выносом их вперёд ногами. Но на Руси было совсем по-другому.
20:07 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Традиции "наших" Рюриковичей - это прежде всего демократические основы, согласно которым народ принимал участие в избирании и изгоне правящей власти, у "ваших" Рюриковичей всё пошло другим путём - сначала им выдавал ярлык на правление хан, а потом они воспользовавшись ситуауцией сами перевели себя в разряд пожизненных правителей.
Если вы хотели уязвить меня этими утверждениями, то промахнулись. Я против демократии в виде избирания-изгона - любимой забавы плебса.
20:39 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Это другое дело. Ещё бы ссылочку на полный текст то тебя вообще можно было бы умничкой назвать )))
Все гораздо хуже.
Походу вятичи- даже не жетормичане, а типа волыняки, жившие в Червенских городах по линии Черемно-Хелм( галицкий Холм)
И сдается мене, что сковрынул их оттуда князь Володимер, когда воевал за Червенские города с ляхами.
Вот они оттуда "от ляхов" и змылись.
20:44 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Традиции "наших" Рюриковичей - это прежде всего демократические основы, согласно которым народ принимал участие в избирании и изгоне правящей власти
не было никаких наших или не наших. Например галицко волынский князь за попытку изгона его власти из Берестья( крамолы) всех крамольников раскатал в Тяньаньмин. Выживших обложил пожизненным штрафом.
Читаем приговорстрог на давоьукроинской мове:
Се азъ, кнѧзь Мьстиславъ, с(ы)нъ королевъ, вноукъ Романовъ. Оуставляю ловчее на Берестьаны1 и в вѣкы за ихъ коромолоу: со ста по двѣ лоукнѣ медоу, а по двѣ ѡвцѣ, а по пѧтидцать2 3- десѧткъвъ лноу -3, а 4- по стоу хлѣба -4, а по пѧти цебровъ ѡвса, а по пѧти цебровъ ржи, а по 20 коуръ5, а по толкоу со всѧкого ста, а на горожанахъ 4 гривны коунъ. А хто мое слово пороушить, а станеть со мною передъ Б(ого)мъ. А вопсалъ есмь в лѣтописѣць коромолоу их.
22:22 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Если вы хотели уязвить меня этими утверждениями, то промахнулись. > Я против демократии в виде избирания-изгона — любимой забавы плебса.
Нет, мы тут рассматриваем не соревнование эффективности систем демократии/тоталитаризма, мы тут ищем преемственность в России от Руси.
