Поиск следов предков россиян среди строителей Руси
18:03 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Угу. И столица этой Руси из топика находилась... правильно, во Владимире.
Научную работу про столицу Руси в Володимире 12 века плиз.
18:05 28.11.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> …и то -в определённый период!
Есчо раз - в топике темы есть 4 научных работы про то, что в 12 веке называлось "Русью". Ссылки давать ? Будете читать ?
18:05 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А научные данные ничего не говорят о том, что Рюрик он как бы уже был князем до того, как его стольник, опекун рождённого в Новгороде князя Игоря, вернул семье контроль над Киевом, убив сепаратиста Аскольда?
>Строго говоря - наука не располагает данными о достоверности реальности самого Рюрика. Но может я чего-то не знаю и ты сможешь показать какую-то работу о Рюрике ?
Наша писня гарна нова? Серпом по цимбалам: как называлась династия Великих князей (Киевских, Владимирских, Московских)?
> > > > Что мы знаем о Руси — её строительство началось в 9 веке в г. Киеве, вернее, як записано в летописях — в Кыеве, бурно развивалось в течении 4 веков, что привело к образованию самой большой в Европе того времени державы и закончилось в 1223 г с почти полным разгромом совместного русинско-половетского войска монголо-татарами в бою на р. Калке после которого держава Русь перестала быть. > Что подразумевали древние русины и другие жители регионов Руси под самим термином «Русь» можно ознакомиться в научных работах советских, российских и украинских учёных, например: > Б. А. Рыбаков > ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества <nobr>XII—XIII вв.</nobr> М., 1982. — с. 55−67, 73, 85−90.] > > А.Н.Насонов. > «Русская земля» и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. — Глава II. — С. 27−44. > > М. Н. ТИХОМИРОВ > ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» * > Русское летописание. — М., 1979. — с. 22−48. > > А. І. ГЕНСЬОРСЬКИЙ > ТЕРМІН «РУСЬ» (ТА ПОХІДНІ) В ДРЕВНІЙ РУСІ > І В ПЕРІОД ФОРМУВАННЯ СХІДНОСЛОВ'ЯНСЬКИХ НАРОДНОСТЕЙ І НАЦІЙ 1 > Дослідження і матеріали з української мови. — Київ, 1962. — Том. V. — С. 16—30.
> > Если коротко, то «Русь» для того времени — это про города и сёла Среднего Поднепровья, именно в этих землях и будем искать следы предков тех, кто строил Россию с монгольского времени и до середины 17 века. Почему именно до середины 17? Потому что в 1654 г с заключением союза украинского гетьмана Б. Хмельницкого с московским царём О. Романовым началось массовое переселение жителей Поднепровья в пределы Московского царства. > Кто что может показать на эту тему от советских, российских (даже дореволюционных), белорусских и украинских учёных в любых науках, есчо раз — в ЛЮБЫХ, но НАУКАХ, велкам.
Тебе бы книжки которые ты назвал ещё бы и прочитать. Не писал бы ахнею Ростов Великий ,Смоленск Великий Новгород древнее киеваа . Ну да видимо до тебя это не дойдет
18:09 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …и то -в определённый период!
> > Есчо раз — в топике темы есть 4 научных работы про то, что в 12 веке называлось «Русью». Ссылки давать? Будете читать?
Есчо раз -В те времена Страну называли по столице! И это ПОТОМУ, что именно без неё страна не состоятельна -принадлежит только феодалам.
Есчо раз -то, что страну не назвали, например, «Московская Русь» значит то, что времена были другие!
Всё зависело от князей, которые выбирали себе апачивальни!
18:11 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. И столица этой Руси из топика находилась... правильно, во Владимире.
>Научную работу про столицу Руси в Володимире 12 века плиз.
Ты и этоо не знаешь. Андрей Боголюбский Великий князь Владимирский сжёг Киев в 1169.. То есть взяв Киев Боголюбский стал ещё Великим Князем Киевским , то есть фактически Великим Князем всей Руси , но не поехал княжить в Киев ,оставив свой стол ( отсюда столица ) во Владимире . Ты бы не лез с такими знаниями в темы по истории
18:12 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …и то -в определённый период!
> > Есчо раз - в топике темы есть 4 научных работы про то, что в 12 веке называлось "Русью". Ссылки давать ? Будете читать ?
Прости эти 4 работы . Глядишь что нибудь поймёшь ,но то что много новоо ущнаешь это точно
18:12 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> А кроме Москвы, "во времена строительства Руси", на территории современной России никаких городов больше не существовало?
Существовали, конечно. Но именно жители Москвы и её окрестностей с административной и военной помощью монгольских князей возвеличились на Залесье и впоследствии создавали образ и подобие России, разорив володимирчан, тверчан и новгородцев.
18:13 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. И столица этой Руси из топика находилась... правильно, во Владимире.
>Научную работу про столицу Руси в Володимире 12 века плиз.
Даю. Такая научная работа называется "Краткое пособие по Истории Руси для отсталых районов Дальней Волыни и Крайней Галичины". В 1169-м году старший из княжеского рода Рюриков, Великий князь Андрей Юрьевич Боголюбский отделил "старшинство от места" [цитата из научной работы], сделав первопрестольным градом Владимир-на-Клязьме, а в Киев отрядил править и собирать дань в великокняжескую казну своего младшего брата, Глеба. Убедительная аргументация?
18:13 28.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …и то -в определённый период!
>> >> Есчо раз - в топике темы есть 4 научных работы про то, что в 12 веке называлось "Русью". Ссылки давать ? Будете читать ?
>Прости эти 4 работы . Глядишь что нибудь поймёшь ,но то что много новоо ущнаешь это точно
По-моему, когда он читает, он ищет только то, что ему хочется. Как он сам назвал -"хотелки"
18:19 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кроме Москвы, "во времена строительства Руси", на территории современной России никаких городов больше не существовало?
>Существовали, конечно. Но именно жители Москвы и её окрестностей с административной и военной помощью монгольских князей возвеличились на Залесье и впоследствии создавали образ и подобие России, разорив володимирчан, тверчан и новгородцев.
Свідомый номер 2 ..? Буквально дней 10 назад мы с ним как раз об этом и беседовали. И о том, что Москву татаро-монголы в 14 веке основали, до этого разорив в 1238-м (раньше, чем Киев), и о том, как Данила Галицкий выпрашивал у Батыя в Сарае ярлык на княжение, согласившись предоставлять дружину для монгольских походов, и о том, как татаро-монгольская Москва у Речи Посполитой польский город Кыив (а не центр Руси) в 1686-м году за 146 тыров рублей купила.
18:21 28.11.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Среднего Поднепровья, именно в этих землях и будем искать следы предков тех, кто строил Россию с монгольского времени и до середины 17 века
Есть такая карта очень любимаясвидомыми- карта Бопдана Общий план пустыннх полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями»1648 года То есть ещё в середине 17 века Украина - это пустынные земли . Киев после отъезда митрополита в 1300 году стал практически деревней . Первое государствено е образование на территории нынешней Украины - это ханство Мансура основанное в конце 14 века Учи историю сынок .
18:21 28.11.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Наша писня гарна нова? > Серпом по цимбалам: как называлась династия Великих князей (Киевских, Владимирских, Московских)?
Есчо раз - наука уверена, что сам Рюрик - легенда, но не сомневается, что первым руським князем был князь Игорь из династии Рюриковичей. Кстати в летописи так и записано.
>> Серпом по цимбалам: как называлась династия Великих князей (Киевских, Владимирских, Московских)?
> > Есчо раз — наука уверена, что сам Рюрик — легенда, но не сомневается, что первым руським князем был князь Игорь из династии Рюриковичей. > Кстати в летописи так и записано.
«Путинская Русь»!!! И не спорте!
В том числе и Украина -скоро будет! (хотя, вряд ли)
