> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можешь не мучаться особо (хотя работа интересная), там про вятичей и залесских кривичей в городах Поднепровья — зеро. >> Вернее — показано их полное отсутствие quoted2
> > Зато среди строителей Руси опьять финоугри. quoted1
Бранко, если для тебя финоугры и прочие степняки и горцы люди второго сорта, то это твои личные проблемы. Головное, что И В ЭТОЙ научной работе показано ПОЛНОЕ отсутствие в городах Руси следов строителей России.
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> с тех пор как попросились слезно- строили на деньги Российской империи. Можно подумать, вы живете в домах от русинов, с портами от русинов quoted1
То же самое можно преджъяваить и тебе, только про другой временный интервал — на пару-пятёрку сотен лет раньше.
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пока так называемые «украинцы» тех времен 17го века рулили — были одни разорения, кровь и дикое поле. Народ потому и побежал под защиту к России, пока их всех не уничтожили под 0. quoted1
Тут точно то же самое алаверды: А пока так называемые «русские» тех времён 12 века рулили — были одни разорения, кровь и дикий лес. Народ потому и побежал под защиту к Руси, пока их всех не уничтожили под 0
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поскоку в теме способ определить — кто где и когда жил не объясняется, как определять потомков — тоже, с какой целью это надо вообще делать и что с этим потом делать — тоже, то сама тема по факту ни о чем, кроме бесконечной дискуссии о разных изложениях того, что было 1000 лет назад > quoted1
Очень чётко всё определяется и даже больше — всё уже давно определено. Учёному миру очень даже понятно кто где и когда жил. Для этого и тема, в ней рассматриваем ТОЛЬКО научные работы. https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/et... Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Товарищ Швондер (59544) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведу цитату из «Истории Российской» Татищева В.Н. … И начал те грады населять, созывая людей отовсюду, которым немалую ссуду давал и в строениях, и другими подаяниями помогал. В которые приходя, множество из болгар, мордвы и венгров, кроме русских, селились и пределы его многими тысячами людей наполняли." - Часть 2, Разделение государства на два великих княжения. quoted1
«История Российская» издавалась с 1768 по1843. Нетрудно догадаться, что вся она создана ТОЛЬКО на основе известных на тот момент письменных источников. А буквально через несколько лет после её выхода, в 1851 году стартовала Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, которая произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курская области). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII—XVI вв.еку. Знаете к какому выводу она пришла?
> Это кто тебе такую глупость то сказал? Призвание варягов на Русь откель началось? Киев это удобный перевалочный пункт, но я тебя не сильно расстрою, если скажу что в 13 веке Новгород был крупнее? quoted1
Покажи неглупость про Новгородскую Русь или просто про Докиевскую Русь (сам понимаешь — в научной работе).
> Потом, а что ты хочешь доказать довольно тупой географической привязкой? Ну какое отношение ты имеешь к полянам или древлянам например? Если залезть в твою генетику, или мою, масса чего интересного обнаружится. quoted1
У украинцев пёстрая генетика, точно такая же пёстрая как и генетика древних русинов, а прямое отношение к полянам и деревлянам имеют 70% украинцев, бо это их прямые предки — именно так определили российские, советские и украинские учёные антропологи.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень чётко всё определяется и даже больше — всё уже давно определено. Учёному миру очень даже понятно кто где и когда жил. quoted1
Ну так скажи уже, как будешь определять 35 млн на Украине, и 146 млн в России, и там еще 8 млн Белоруссия — кто есть кто. А то — жили там… на неведомых дорожках, 10 веков назад. А потом пошли себе и стали жить в другом месте. КАК именно ты берешься определять — ху из ху?
Я правильно понимаю твою навучную идею — таким образом расселить по зонам своих и инородцев?
Ты уж извини, но на ученого-теоретика, увлеченного абстрактной НАУКОЙ, ты ваще ни разу не похож.
> Вот это гуцул, он сильно на славянина то похож? Кстати типичное лицо западных украинцев, я не брал экзотики совсем. > А меня немцы за своего принимали. А моя голубоглазость с Суздали, а этот дед с какими глазами? quoted1
Так ты определись на кого славяне должны походить — на чехов, болгар, словаков или на немцев и финнов? Кстатида, для тебя от академика Алексеевой непрятный факт для размышлений — она полян считала нехарактерными славянами)))
Любое действие имеет цель, и научные изыскания - в первую очередь. Наука создает научные положения и теории, они подвергаются проверке, доказыванию, а затем служат основой жизни на определенном промежутке времени человечества. Т.е. - наука несет вполне практический смысл для жизни людей.
Полагаю, твоя задача - вывести теорию - кто имеет право быть правопреемником (неб. тавтология) определенных территорий. Одно НО. КАК именно ты хочешь установить принадлежность к кривичам или русинам (и прочим) проживающих граждан стран со славянским населением.
Иначе это теоретизирование - лишено всякого смысла, а следовательно - это не НАУКА.
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю, твоя задача - вывести теорию - кто имеет право быть правопреемником (неб. тавтология) определенных территорий. quoted1
Это как минимум.
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одно НО. > КАК именно ты хочешь установить принадлежность к кривичам или русинам (и прочим) проживающих граждан стран со славянским населением. quoted1
Рассматриваем научные работы, пока видим, что тех, кто строили раннюю Россию - никогда не было в Руси, а те, кто строили Русь - в предках у 70% украинцев.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существовали, конечно. Но именно жители Москвы и её окрестностей с административной и военной помощью монгольских князей возвеличились на Залесье и впоследствии создавали образ и подобие России, разорив володимирчан, тверчан и новгородцев. quoted2
>Стоп погоди так частить. Князь Дмитрий Иванович к примеру, который Донской, он Владимирский князь. Тверь проиграла в конкурентной борьбе как и Новгород, с ним были у Ростовских князей тёрки с домонгольского периода. quoted1
Но ты же не будешь отрицать, что как минимум при поддержке, а по сути — по желанию монгольского хана, именно московские князья взяли верх на Залесье?
> Я тебе по секрету скажу что население Киева 20-летней давности, так вот там родная речь русская, украинца хрен встретишь, который не обрусел. quoted1
Не надоело ещё всех русскоговорящих в русские записывать? С этим же успехом можно 2 млрд, а англичане записать)))
> Просто по поводу варягов, русских и прочего, ты видел гобелен из Байё? Я не буду постить фотки, но чем там рыцари Вильгельма отличаются от русских дружинников? quoted1
Норманны — русские? Не смеши так, чуть под стол не залез)))
> Накануне битвы при Гастингсе английский король Гарольд разгромил своего тёзку Харальда Хардраду. Это лепший кореш князя Ярослава. прикинь куда мужика занесло? Поймал Харальд стрелу глазом. quoted1
Не тот ли этот скандинав, который стал первым варягом в 11 веке?
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если коротко, то «Русь» для того времени — это про города и сёла Среднего Поднепровья quoted2
> > Мне понравилась версия, что Русь — это однокоренное с «русло», «русалка» — народ живущий по руслу реки — Днепра. В те времена всё сообщение происходило по природной магистрали — реке. > По лесам много не пройдёшь, а зимой и подавно.
> А вот по реке — самое оно. > Вот и народ обьединённый рекой составлял некую общность и так формировался…. > quoted1
Всё может быть намного проще - именно в Среднем Поднепровье текут реки Рось, Росава, Росавица.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последний раз занимаюсь твоим ликбезом. Два "с" в словах русский ,российский и тп пишется с 1721 года по воле Петра Первого ,которому понравилось английское написание Russia. Ещё раз очень тонко намекаю тебе ,прежде чем соваться в осуждение исторических вопросов ,неплохо знать историю зотябы на уровне средней школы. Хотя может у вас на Украине именно такое образование ,точнее его отсутствие quoted2
> > ПВЛ ЛЛ 1078 и нъıнѣ брате не туживѣ . аще будеть нам̑ причастьє в Русскѣи земли . то ѡбѣма
> ПВЛ ЛЛ 1097 бѣша бо ѥму рекли ӕко аще придут̑ на тѧ Русскъıѣ кнѧзи . > ПВЛ ЛЛ 1101 просѧще мира . и рѣша имъ Русскъıи кнѧзи > И т.д. и т.п. quoted1
И что эо ? Типа ты показал ,что шибко грамотный ? Какого года издание с которого ты это скопипастил? Для шибко грамотных ещё один момент "Повесть временных лет написана на церковнославянском языке . Ну это тебе для эрудиции. Если пытаешься ее цитировать , то приводи или факсимиле или текст на языке первоисточника . Иначе ты глупо выглядишь.