> Найди "отличия " . Отличий между Русским,Украинцем,Белорусом - НЕТ quoted1
Может сегодня и почти нет, но 1000 лет тому очень даже отличались - например жители Залесья - вятичи и северо-восточные кривичи были узколицыми монголоидами. И поэтому их очень легко различать среди других племён, населявших Русь в широком смысле слова. Весь фокус в том, что раннюю Россию ( московскую) строили именно они - вятичи, есчо раз вятичи, которых в самой Руси следов НЕ ОБНАРУЖЕНО - ни лингвистических, ни археологических, ни антропологических.
> 59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, ну да, методика. Про черепа таки подумайте, проверено же ранее. Правда, итог был так себе... quoted2
>
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь . Киевская Русь( Русь) - это Прародина Современной России , Украины и Беларусь - Один Язык , Одна Вера, Одни Обычаи ,Один Менталитет, ... Народов КР(Руси) это Язык ,Вера, Менталитет, Русских, Украинцев и Белорусов. После уничтожения КР(Руси) монголо-татарами , именно на Княжествах КР(Руси) образовалось РУССКОЕ Княжество ВКЛР. А затем и ВКМ. Русское княжество. Именно в ВКМ( Россию) вошла Запорожская Сечь в 1654 году. ВКЛР - Русские Князья борясь за ВластЪ сдали княжество под Польскую корону .Образовалась Речь Посполитая. Речь Посполитая это 80 % Русских Земель и 20 % Польских земель. Но Поляки взялись ополячивать Всё и Вся. От Веры( внедряли Католическую), до языка (Польского) именно это явилось результатом отличия Русского, Белорусского(Руського, Литвинского....) и Украинского(Малороссийского) языков. Конечно за 1 000 лет ВСЕ Народы Жившие (Живущие ) на территории от Бреста, Ровно, Измаила,Одессы ... до Курил перемешались. Породнились . .... И Украинский, Русский ,Белорусский Народы -это Многонациональные Народы. И Найти Украинца(Малоросса) в Украине - трудней ,чем В России ! quoted2
> > Это лозунги к которым все настолько привыкли, что в их правдивости даже нет и капли сомнения. Но лозунги от этого не перестают быть лозунгами. > Для того и тема - попытайтесь подкрепить один из них НАУЧНЫМИ данными и показать, что в землях Руси были те, кто впоследствии (до середины 17 века) строили Россию. quoted1
Это мы можем увидеть,пощупать... когда будет создана "Машина Времени". А пока ВСЁ эти "изыскания" зависят от КТО и ЧТО хочет доказать. Если надо найти "Великих Укров" - найдут черепа ,кости ,ДНК,... "Великих Укров " - которых НИКОГДА(!) не существовало . Политикой это называется. Национализмом ,а не Наукой - История !
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Найди "отличия " . Отличий между Русским,Украинцем,Белорусом - НЕТ quoted2
> > Может сегодня и почти нет, но 1000 лет тому очень даже отличались - например жители Залесья - вятичи и северо-восточные кривичи были узколицыми монголоидами. И поэтому их очень легко различать среди других племён, населявших Русь в широком смысле слова. > Весь фокус в том, что раннюю Россию ( московскую) строили именно они - вятичи, есчо раз вятичи, которых в самой Руси следов НЕ ОБНАРУЖЕНО - ни лингвистических, ни археологических, ни антропологических. quoted1
Когда то древние украинцы были негроидами
На Днепре нашли древних украинцев, времён палеолита. Таким были
> Можешь рассказать как Киевская наддержава проиграла жемайтам битву на реке Ирпень и отдала им Киёв на многие столетия. quoted1
Не жемайтам, а литвинам с поляками. То есть белорусам, говоря сегодняшним языком, и полякам. И не "Киевская наддержава" проиграла, а Русь. Причем не Древняя Русь, а просто Русь.
"Но в ученой литературе поднят, с некоторых пор, вопрос: неужели казаки, пришедшие в московское подданство в качестве фактических хозяев Малороссии, так таки ни разу и не пожалели об утрате своего первенствующего положения? Почему ни в одной челобитной, ни в одном разговоре нет намека на желание продолжать управление страной? Некоторые исследователи (В. А. Мякотин, Д. М. Одинец), объясняют это консерватизмом старшины и гетмана, не сумевших за шесть бурных лет осознать перемены происшедшей в их положении и продолжавших держаться за старую форму казачьих выгод. Вряд ли можно согласиться с таким соображением. Хмельницкому, сказавшему однажды в подпитии: "Я теперь единовладный самодержец русский" (это было еще в первый период восстания, в конце 1648 г.) - конечно ясна была его общекраевая роль. Понимала ее и старшина. Если, тем не менее, в Переяславле о ней не было сказано ни слова, то в этом надо видеть не близорукость, а как раз наоборот - необычайную дальновидность и тонкое знание политической обстановки. Хмельницкий знал, что ни на какое умаление своих суверенных прав Москва не пойдет; а выдвигать идею гетманской власти значило, покушаться на ее верховные права. Всякая заминка в деле воссоединения могла дорого обойтись Богдану и казачьей верхушке, в виду категорического требования народа, не желавшего ни о чем слышать, кроме присоединения к Москве . Гетман и без того замаран был своей крепостнической полонофильской политикой. Он мог разом лишиться всего, что с таким трудом завоевал в течение шести лет. Нам сейчас ясно, что если бы московское правительство лучше разбиралось в социальной обстановке тех дней, оно могло бы совершенно игнорировать и гетмана, и старшину, и все вообще, казачество, опираясь на одну народную толщу. Старшина это отлично понимала и этим объясняется ее скромность и сговорчивость в Переяславле. Она не оспаривала царского права собирать налоги с Малороссии. Напротив, Хмельницкий сам внушал Бутурлину, "чтобы великий государь, его царское величество указал с городов и мест, которые поборы наперед сего бираны на короля и на римские кляшторы и на панов, собирать на себя". То же говорил генеральный писарь Выговский, предлагая скорей прислать налоговых чиновников для производства переписи. Единственно, о чем просил Хмельницкий, это, чтобы сбор податей в царскую казну предоставить местным людям, дабы избежать недоразумений между населением и московскими чиновниками, непривычными к малороссийским порядкам и малороссийской психологии. Москве эта просьба показалась вполне резонной и была удовлетворена без возражений".
> За шесть ужасных лет, когда непрестанно горели села и города, татарские шайки охотились за людьми и тысячами уводили в Крым, когда гайдамаки с одной стороны, польские карательные отряды, с другой, превращали в пустыни целые местности, когда огромные территории переходили из рук в руки - трудно было установиться какой либо администрации.
> (Н. Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма") > К вопросу кстати о потоках былых вятичей > quoted1
Ужос, а хочешь почитать свидетельства очевидца тех событий - константинопольского священника, прибывшего с визитом к Хмельницкому ? Да, и вятичи к Ульянову при чём ?
>> Можешь рассказать как Киевская наддержава проиграла жемайтам битву на реке Ирпень и отдала им Киёв на многие столетия. quoted2
>Не жемайтам, а литвинам с поляками. > То есть белорусам, говоря сегодняшним языком, и полякам. > И не «Киевская наддержава» проиграла, а Русь. Причем не Древняя Русь, а просто Русь. quoted1
Вряд ли. Есть список Войтов Киева 15 века
По фамилиям это ниразу не белорусы. Это жемайты. Спорить не о чем. Жемайты пришли, увидели и победили
> 59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За шесть ужасных лет, когда непрестанно горели села и города, татарские шайки охотились за людьми и тысячами уводили в Крым, когда гайдамаки с одной стороны, польские карательные отряды, с другой, превращали в пустыни целые местности, когда огромные территории переходили из рук в руки - трудно было установиться какой либо администрации. quoted2
> >
>> (Н. Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма")
>> К вопросу кстати о потоках былых вятичей >> quoted2
>Ужос, а хочешь почитать свидетельства очевидца тех событий - константинопольского священника, прибывшего с визитом к Хмельницкому ? > Да, и вятичи к Ульянову при чём ? quoted1
> Это мы можем увидеть,пощупать... когда будет создана "Машина Времени". А пока ВСЁ эти "изыскания" зависят от КТО и ЧТО хочет доказать. Если надо найти "Великих Укров" - найдут черепа ,кости ,ДНК,... "Великих Укров " - которых НИКОГДА(!) не существовало . Политикой это называется. Национализмом ,а не Наукой - История ! quoted1
Что-то я сомневаюсь, что в РАН и в АН СССР было и есть много тех, кто хочет найти "Великих Укров". Но даже если и так, то наверняка найдутся те, кто искал "АдинНарот", можете показать их научные работы.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может сегодня и почти нет, но 1000 лет тому очень даже отличались - например жители Залесья - вятичи и северо-восточные кривичи были узколицыми монголоидами. И поэтому их очень легко различать среди других племён, населявших Русь в широком смысле слова. > Весь фокус в том, что раннюю Россию ( московскую) строили именно они - вятичи, есчо раз вятичи, которых в самой Руси следов НЕ ОБНАРУЖЕНО - ни лингвистических, ни археологических, ни антропологических. > quoted1
Следуя твоей наци-логике, надо в США всех об-днк-атить, выявить там всяких потомков португальцев, испанцев, хранцузов с бритами - и в...на...короче, до дому, до хаты, а то ишь придумали - мериканцами быть и че-то там мериканское государство иметь Счас мы их на кривичей-вятичей-то рассчитаем на ать-два, и пойдуть, родимые, по своим местам истинной пращурской дислокации
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это мы можем увидеть,пощупать... когда будет создана "Машина Времени". А пока ВСЁ эти "изыскания" зависят от КТО и ЧТО хочет доказать. Если надо найти "Великих Укров" - найдут черепа ,кости ,ДНК,... "Великих Укров " - которых НИКОГДА(!) не существовало . Политикой это называется. Национализмом ,а не Наукой - История ! quoted2
> > Что-то я сомневаюсь, что в РАН и в АН СССР было и есть много тех, кто хочет найти "Великих Укров". Но даже если и так, то наверняка найдутся те, кто искал "АдинНарот", можете показать их научные работы. quoted1
Нууу.. хотелось бы почитать научные труды Брюсселя, чтотукраинцы один нарот с евросоюзом. Дайте