Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Поиск следов предков россиян среди строителей Руси

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:55 22.01.2022
В.О. Ключевский. Курс русской истории.

ЛЕКЦИЯ XVII
ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУСЬКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУСЬКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.

ГОВОР.
II. То же влияние(финское), кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.

Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
19:57 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи .
>
quoted1

украина тут причем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:57 22.01.2022
Носителем руського языка Даль считал народ Киевский.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей...(10.02.1850, В.Даль)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
19:59 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Торвард - Трувор, Елена - Олёна
quoted1

так и было



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
20:01 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прикольно сравнивать речь князя Олега и речь жаб на Московских болотах.
quoted3
>>
>> Какое отношение это имеет к современности?
quoted2
>
> Прямое.Путин доказывает что он наследник Рюрика и что Киев это РФ.
quoted1

Это не Путин доказывает, а жизнь. Веками в Киеве был флаг России, веками там был рубль...
> Притязания нынешней РФ на территорию Украины-Руси есть незаконным и преступным.
quoted1

Что-либо незаконным или преступным может определить только суд. А не ты.

Но в целом, если США реально вынудят нас занять Украину - ты удивишься, как вы все быстро перекраситесь.
Ну, во всяком случае все те русские, что вы унижаете на Укарине сейчас - все они засунут вам большой ножик в почку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:03 22.01.2022
Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы слышим и читаем в современных российских школьных учебниках. Даль утверждал, что на формирование великорусского наречия (то, что сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские и слова и их выговоры.

Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва, кромѣ захотихъ, - отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться - непостижимо...(12.11.1848, В Даль)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:04 22.01.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но в целом, если США реально вынудят нас занять Украину - ты удивишься, как вы все быстро перекраситесь.
> Ну, во всяком случае все те русские, что вы унижаете на Укарине сейчас - все они засунут вам большой ножик в почку.
quoted1

Так будет суд.Твой дед когда защищал Родину от Гитлера придерживался судебного решения ?Сначало защита от агрессора ,разгром агрессора а потом суд над агрессором .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
20:04 22.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как у князя Олега?
quoted1

Бранко, заметь, что князь Олег (только читай его имя по-украински) построил первую крепость в Кыеве в лука-райковецком стиле, а это и есть стиль выходцев с рек Рось, Росава, Роставица и это строго научный факт, а если добавить к этому чисто-украинскую его прямую речь, его чистоукраинский чуб на голове и его чистоукраинские шаровары, то становится очевидным, что у князя Олега (только читай его имя по-украински) со всем тем, что ты считаешь "украинским", намного больше общего, чем вас приучили думать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:05 22.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Торвард - Трувор, Елена - Олёна
quoted2
>
> так и было
quoted1

Ну да .

Выросший среди украинцев, Даль считал, что великороссийскийй язык как минимум произошел из языка украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великороссийских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь... (10.02.1850, В.Даль)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  59312 Алёна
59312


Сообщений: 2092
20:05 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначало защита от агрессора, разгром агрессора, а потом суд над агрессором.
>
quoted1
На Донбассе всё так и и стали делать, когда вы, свидомые, начали жечь и убивать людей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вениус
Вениус


Сообщений: 29512
20:06 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ
quoted1

Ага, а затем были еще века интенсивного перемешивания.
Войны, революции, миграции от голода, на отхожие промыслы, от эпидемий, служба на 25 в армии, с колесением по всей империи, и с детишками, где потом приткнулся, опять революция, первая мировая, всесоюзные стройки, комсомольские стройки, ВОВ, учёба по всему союзу, распределение после учёбы...

Так что да, все перемешались со всеми. Физически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
20:06 22.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Носителем руського языка Даль считал народ Киевский.
>
quoted1

точно так и считал



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:07 22.01.2022
Современная территория Украины, расположенная на плодородных землях с теплым и умеренно влажным климатом, издавна была плотно заселена разными народами, а украинская лесостепь, вероятно, была частью прародины славян. Ранние славяне и даже неславянские этносы в определенной мере влияли на формирование и обычаи нашего народа, его материальную и духовную культуру и язык. Во-вторых, исследователю ранней истории восточных славян приходится оперировать неполными и не всегда понятными научными данными, которые к тому же часто можно по-разному воспринимать. При таких условиях только комплексное использование всех возможных материалов может уберечь исследователя от поспешных и необоснованных выводов.

Поскольку язык является неотъемлемым признаком этноса, можно утверждать, что и его возраст определяется возрастом соответствующего этноса. Установление научными методами возраста этноса, как и любого общественно-исторического явления (государства, города, культурно-исторического региона и т.д.) предусматривает необходимость доказать непрерывность его жизни от предполагаемого времени его возникновения . Подчеркнем – именно непрерывность этнокультурного развития, а не определенный постоянный набор этноязыковых признаков является определяющим элементом для любого этноса. Благодаря непрерывности развития сохраняется генетическая связь между отдельными фазами развития культуры и языка данного этнического организма на протяжении всего его жизни .

Непрерывность культурно-исторического развития общества на территории современной Украины с некоторой гипотетичностью прослеживается с середины ІІ тыс. до н.э., то есть от периода появления в этом регионе славян, которые к тому времени уже сформировались как отдельный индоевропейский этнос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
20:08 22.01.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Войны, революции, миграции от голода, на отхожие промыслы, от эпидемий, служба на 25 в армии, с колесением по всей империи, и с детишками, где потом приткнулся, опять революция, первая мировая, всесоюзные стройки, комсомольские стройки, ВОВ, учёба по всему союзу, распределение после учёбы...
>
> Так что да, все перемешались со всеми. Физически.
quoted1

да.

https://www.politforums.net/ukraine/1607499411.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  О.Бендер
56589


Сообщений: 5173
20:09 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И не профессор и не кандидат и даже не исторических, но это не мешает мне внимательно читать и исторические и антропологические и лингвистическе научные работы и кандидатов и профессоров и академиков. Чего и вам советую.
> По крайней мере — в этой теме это обязятельное условие.
quoted1

Я читаю поверьте, но что бы что-то утверждать надо потратить десятилетия, а то и всю жизнь, на детальное изучение истории в разных изложениях.
Иначе мы получим и Сашка Македонського из-под Тернополя и пытлывого юнака с Коломыи сиречь Колумба и основателей Рио-де-Жанейро в вышыванках
Нравится: Берег
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поиск следов предков россиян среди строителей Руси. В.О. Ключевский. Курс русской истории.ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУСЬКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия