ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУСЬКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУСЬКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ГОВОР. II. То же влияние(финское), кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи .
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи . > quoted1
Носителем руського языка Даль считал народ Киевский.
Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей...(10.02.1850, В.Даль)
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прикольно сравнивать речь князя Олега и речь жаб на Московских болотах. quoted3
>> >> Какое отношение это имеет к современности? quoted2
> > Прямое.Путин доказывает что он наследник Рюрика и что Киев это РФ. quoted1
Это не Путин доказывает, а жизнь. Веками в Киеве был флаг России, веками там был рубль...
> Притязания нынешней РФ на территорию Украины-Руси есть незаконным и преступным. quoted1
Что-либо незаконным или преступным может определить только суд. А не ты.
Но в целом, если США реально вынудят нас занять Украину - ты удивишься, как вы все быстро перекраситесь. Ну, во всяком случае все те русские, что вы унижаете на Укарине сейчас - все они засунут вам большой ножик в почку.
Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы слышим и читаем в современных российских школьных учебниках. Даль утверждал, что на формирование великорусского наречия (то, что сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские и слова и их выговоры.
Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва, кромѣ захотихъ, - отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться - непостижимо...(12.11.1848, В Даль)
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прикольно сравнивать речь князя Олега и речь жаб на Московских болотах.
>>> >>> Какое отношение это имеет к современности? quoted3
>> >> Прямое.Путин доказывает что он наследник Рюрика и что Киев это РФ. quoted2
> > Это не Путин доказывает, а жизнь. Веками в Киеве был флаг России, веками там был рубль...
>> Притязания нынешней РФ на территорию Украины-Руси есть незаконным и преступным. quoted2
> > Что-либо незаконным или преступным может определить только суд. А не ты.
> > Но в целом, если США реально вынудят нас занять Украину - ты удивишься, как вы все быстро перекраситесь. > Ну, во всяком случае все те русские, что вы унижаете на Укарине сейчас - все они засунут вам большой ножик в почку. quoted1
Так будет суд.Твой дед когда защищал Родину от Гитлера придерживался судебного решения ?Сначало защита от агрессора ,разгром агрессора а потом суд над агрессором .
Бранко, заметь, что князь Олег (только читай его имя по-украински) построил первую крепость в Кыеве в лука-райковецком стиле, а это и есть стиль выходцев с рек Рось, Росава, Роставица и это строго научный факт, а если добавить к этому чисто-украинскую его прямую речь, его чистоукраинский чуб на голове и его чистоукраинские шаровары, то становится очевидным, что у князя Олега (только читай его имя по-украински) со всем тем, что ты считаешь "украинским", намного больше общего, чем вас приучили думать.
Выросший среди украинцев, Даль считал, что великороссийскийй язык как минимум произошел из языка украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великороссийских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь... (10.02.1850, В.Даль)
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ quoted1
Ага, а затем были еще века интенсивного перемешивания. Войны, революции, миграции от голода, на отхожие промыслы, от эпидемий, служба на 25 в армии, с колесением по всей империи, и с детишками, где потом приткнулся, опять революция, первая мировая, всесоюзные стройки, комсомольские стройки, ВОВ, учёба по всему союзу, распределение после учёбы...
Современная территория Украины, расположенная на плодородных землях с теплым и умеренно влажным климатом, издавна была плотно заселена разными народами, а украинская лесостепь, вероятно, была частью прародины славян. Ранние славяне и даже неславянские этносы в определенной мере влияли на формирование и обычаи нашего народа, его материальную и духовную культуру и язык. Во-вторых, исследователю ранней истории восточных славян приходится оперировать неполными и не всегда понятными научными данными, которые к тому же часто можно по-разному воспринимать. При таких условиях только комплексное использование всех возможных материалов может уберечь исследователя от поспешных и необоснованных выводов.
Поскольку язык является неотъемлемым признаком этноса, можно утверждать, что и его возраст определяется возрастом соответствующего этноса. Установление научными методами возраста этноса, как и любого общественно-исторического явления (государства, города, культурно-исторического региона и т.д.) предусматривает необходимость доказать непрерывность его жизни от предполагаемого времени его возникновения . Подчеркнем – именно непрерывность этнокультурного развития, а не определенный постоянный набор этноязыковых признаков является определяющим элементом для любого этноса. Благодаря непрерывности развития сохраняется генетическая связь между отдельными фазами развития культуры и языка данного этнического организма на протяжении всего его жизни .
Непрерывность культурно-исторического развития общества на территории современной Украины с некоторой гипотетичностью прослеживается с середины ІІ тыс. до н.э., то есть от периода появления в этом регионе славян, которые к тому времени уже сформировались как отдельный индоевропейский этнос.
> Ага, а затем были еще века интенсивного перемешивания.
> Войны, революции, миграции от голода, на отхожие промыслы, от эпидемий, служба на 25 в армии, с колесением по всей империи, и с детишками, где потом приткнулся, опять революция, первая мировая, всесоюзные стройки, комсомольские стройки, ВОВ, учёба по всему союзу, распределение после учёбы... > > Так что да, все перемешались со всеми. Физически. quoted1
> > И не профессор и не кандидат и даже не исторических, но это не мешает мне внимательно читать и исторические и антропологические и лингвистическе научные работы и кандидатов и профессоров и академиков. Чего и вам советую. > По крайней мере — в этой теме это обязятельное условие. quoted1
Я читаю поверьте, но что бы что-то утверждать надо потратить десятилетия, а то и всю жизнь, на детальное изучение истории в разных изложениях. Иначе мы получим и Сашка Македонського из-под Тернополя и пытлывого юнака с Коломыи сиречь Колумба и основателей Рио-де-Жанейро в вышыванках