«А революционеры однозначно продавали душу дьяволу…»
20:49 30.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А вот ответ на этот вопрос действительно хотелось бы получить от сторонников большевизма. >
Пока что мы получаем демагогию, хамство, перевод стрелок, что угодно, только не признание их вождей преступниками. Для этого нужно иметь мужество и желание переосмысливать те или иные факты. Кстати, сегодня День памяти жертв репрессий, о чем и тему открыли.
21:12 30.10.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> 1. Царя никто не свергал, он добровольно отрекся в пользу брата — это ФАКТ.
>>> 2. Высочайшим манифестом Михаил отдал власть Временному правительству с условием проведения выборов и созыва Учредительного собрания, которое и должно было решить конституционные вопросы власти в стране — это ФАКТ.
>>> 3. Разогнали Учредительное собрание, расстреляв при этом мирную демонстрацию в его поддержку, большевики — это ФАКТ.
>>
>>>
>>> Можно лишь говорить о том почему и как это произошло. >>> Но отрицать безусловные исторические ФАКТЫ бессмысленно.
>>
>Да не ставили Вы ни чего…. > Кроме фантазий….
Тебя, видать, в детстве не научили отвечать за свои слова.
Не скачи как вша на сковородке, а отвечай за свои слова:
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Государя свергли в феврале…
1. Царя никто не свергал, он добровольно отрекся в пользу брата — это ФАКТ.
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Февральская революция, не добровольное свержение….
2. Высочайшим манифестом Михаил отдал власть Временному правительству с условием проведения выборов и созыва Учредительного собрания, которое и должно было решить конституционные вопросы власти в стране — это ФАКТ.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пустым гонором Вы не замените отсутствие знаний и способностей. > Вот только зачем при этом клеветать-то? > Сидите смирно в уголочке и никто Вас трогать не будет, и жалобиться не потребуется.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:16 30.10.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот ответ на этот вопрос действительно хотелось бы получить от сторонников большевизма. >>
>Пока что мы получаем демагогию, хамство, перевод стрелок, что угодно, только не признание их вождей преступниками. Для этого нужно иметь мужество и желание переосмысливать те или иные факты.
От религиозных фанатиков трудно ожидать какой-то иной реакции.
>> Был ли выход из того политического кризиса? >> Был, и все политические силы страны, в том числе и самодержавная власть, направляли свои усилия на выход из кризиса. >> Все, кроме большевиков!
>> И только большевики прилагали свои усилия не на выход из политического кризиса, а в совершенно противоположное направление — на его углубление, на разжигание Гражданской войны. >> А ты уравнял совершенно разные действия — ошибки одних с преступлениями других. >> Ошибки не преступления!
>Ту ты не прав. Преступные ошибки существуют.
Ошибка в текущей реальности понятие весьма субъективное. Объективен в нашем случае лишь исторический опыт, который, и только он, и дает однозначный ответ ошибка это или нет.
Понимаешь о чем я? О том что совершающий ошибку не знает наверняка что это ошибка. А вот преступление однозначно известно, что оно преступление.
Однозначно преступления в той эпохе совершали лишь большевики, и никто иной.
По поводу же Керенского, на которого свои грехи свалили все кому не лень, как на козла отпущения, то тут историческая реальность однозначно показывает нам, что он был прав.
И вот доказательство:
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
А почему и ныне его до сих пор не реабилитировали сам догадаешься, или надо разжевать?
22:37 30.10.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Можно лишь говорить о том почему и как это произошло. >> Но отрицать безусловные исторические ФАКТЫ бессмысленно.
>> Вот большевики свергли ВП, это ДА. >> Как и разогнали УС, то же ДА. >> И все вооруженным путем.
>Вы ещё о бескровном ходе февральской революции ещё раз вспомните…
Э… куда ты… не убегай…
Похоже ты совсем не понимаешь вопросы по которым высказываешься, потому и невпопад.
Чем вызваны жертвы Февраля?
Попыткой царской власти подавить мятеж вооруженным путем. Попытка провалилась, и жертвы были совершенно напрасны. Но это не были жертвы революции, как не было еще и самой революции. Это был мятеж — бунт черни, как его назвал Милюков.
Или ты хочешь доказать, что Пугачевский бунт революция? Флаг в руки, доказывай!
Февральская революция, к сожалению, не состоялась. Ее утопили в крови большевики.
Начало революционных преобразований следует относить к началу работы сформированного Временного правительства. Все что было ранее всего лишь мятеж — бунт, в котором не было ничего революционного, как сказал бы Задорнов — совсем ничего.
22:54 30.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ты заблудился в виртуальных реальностях. Где и какие здесь поляки, ты о чем? Дублирую информацию, от которой тебя заколбасило: Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц»
Как бы тебе это помягче. Ну, разве так: — Насмешил ты меня.
23:14 30.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Большевистская агитация убивать офицеров? Вот бы посмотреть программу агитации, которую большевики обязательно должны были спланировать, научить своих агитаторов, составить тексты листовок.
23:41 30.10.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданскую развязали противники большевиков,
>Октябрьский переворот чьих рук дело? — Ленинской ОПГ.
Февральский переворот чьих рук дело?
> Расстрел демонстрации в подержку УС и его разгон чьих рук дело? — Ленинской ОПГ.
Это в котором по мнению твоих недоисториков погибло от 7 до 100 человек?
> Все остальное — логичная реакция патриотов на захват власти диктатурой. Так что не сочиняй.
Всё было реакцией на февральский переворот и предательство интересов воюющей страны и монарха. Только и всего. Виновны перечисленные мной сотни ращ ранее совку и тебе фамилии. У вас не выйдет выкинуть из истории февраль 1917 года. Как ты не извращайся.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда не было у России союзников и в 1 мировой
>Учи матчасть. Надоел отрицать очевидное.
Тебе повторить? Крымскую войну позабыла? Или не знала? Или не хотела знать?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если б да кабы. Могло быть хуже. Попробуй оспорь.
>А ты посмотри на опыт других стран, той же Финляндии, где задавили большевизм.
Угу, или в Германии, где задавили КПГ. Кстати, Финляндия во 2 Мировой воевала на стороне фашистов. Я в курсе кого ты оправдываешь и реабилитируешь. Это запрещено правилами форума и законами РФ.
> И вообще, глупо спорить, что страна, пережившая гражданскую войну, восстановится и прогрессирует быстрее, чем та же страна, в которой этой войны нет.
Однако моя многострадальная страна пережила и справилась с этим. И ты ее в этом беззастенчиво обвиняешь.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова ложь.
>Ссылка есть, если надо, ещё накидаю, но беда в том, что ты их не читаешь, поскольку материал там против красных убийц.
Бредни проституток изучать не намерен, ознакомился ранее достаточно. Доводы и развенчание их брехни приводил. Тебе они не нужны, так как ты здесь не за этим.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БЛа бла бла. Голодали по всей Европе и США.
>Излюбленный прием — перевод стрелок!
Какие стрелки? Только факты.
> Ты за своих сталинистов отвечай, а не за другие страны.
КАкая хитрожелтая. Когда надо пример других приводишь, когда неудобно чего-то требуешь. Глупо.
> В материале, кусок которого процитирован, идет указание именно на умышленное создание голода, лишь бы вывезти побольше зерна.
Куда вывезти? Зачем? Умышленно создавали голод вредители, подонки и возможно предки совка. Ты знаешь что такое саботаж? У тебя ьыли в подчинении хоть пара десятков человек? ЕСли нет, то твои комментарии никому не интересны, потому что ты нихрена в этом не соображаешь.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только благодаря мудрой политике руководства удалось избежать более крупных жертв.
>Угробить 7 миллионов — это мудрость? Это преступление, причем умышленное.
Повторить вопрос? Сколько из них (или не из них?) умерли от старости или болезней? Отвечай смелее.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В голоде виновата «ПРИРОДА»
>Ещё раз, коль читать не любишь: > …в то время, как миллионы людей голодали и умирали
Триллионы. Даже в польском Львове кровавые большевики и лично Сталин устроили голод и засуху. Это, у тебя какая то кастрюля на голове…
> советское руководство не только отказалось от ввоза хлеба, но и вывозило зерно, чтобы не «подорвать кредит за границей» и не «усугублять трудности международного положения». О голоде в СССР запрещалось даже упоминать. Поистине это был «совершенно секретный голод!»
Ага, и только группа Застава была освидомлена
Число погибших в голодные 32−33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода — Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).
Кроме того, в 30−33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате «перестройки» Россия сейчас столько же теряет за год.
Процесс коллективизации в 1931−32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое. На Украине осенью 1931 г. осталось незасеянными 2 млн. га озимых. Миллион гектар погиб весной 1932 года (36% озимых). Началась катастрофа.
В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен — он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб… Невероятно и просто не укладывается в голове!
Это могло быть только в одном случае — «богоносцы» совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах — пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное — себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР — не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно — все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше «рукотворного голода» не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.
Из письма Шолохова:
«сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями».
Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов — России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. «Богоносцы» и «недостаточно стимулированные эффективные хозяева» готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.
Из ответа Сталина Шолохову.
«уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили „итальянку“, саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели „тихую войну“ с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.»
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В условиях необходимости выживания данные средства были оправданы и только благодаря им удалось выжить и даже развиваться.
>Что ты несешь? Выживали в блокаду, и то имели право на паек в 128 грамм, а в мирное время на каком основании люди должны были питаться дубовой корой и лебедой? Потому что «вождю народов» нужно было много оружия для Мировой революции?
Потому что гладиолус. Выше ответил.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, да да. Историческая проститутка.
>Ну, и что ты хотел сказать-то этим? Что доктор исторических наук, профессор, разбирается в предмете меньше, чем форумный сторонник сталинизма?
Я тебе привел пример проституции твоего «историка».
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Две книги одного автора.
>Да, потому что в советское время ему в принципе недоступны были другие источники и другая информация. Он честно отработал тогда то, что было в его распоряжении.
Жалкое оправдание проституции.
> Но, когда открылась правда, ему хватило мужества признать свою ошибку и исправить ее трудами, основанными на всестороннем исследовании предмета, а не только коммунячьими источниками.
Ещё более жалкое опоавдание проституции.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если проводить опрос среди пользователей интернета о том, пользуются ли они интернетом, то…
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь и безосновательный треп.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я свою страну люблю не смотря ни на что. > Тогда зачем ты защищаешь всякую мразь, которая принесла стране столько несчастья, угробила миллионы людей?
Я ненавижу мразь, которая пытается оболгать и опорочить историю моей страны. Гнидоненавистник я…
23:46 30.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство при поддержке и в консолидации со всеми политическими силами страны и занимались преодолением стихии и анархии, переводя ее в созидательное русло революционных преобразований.
> > Как раз наоборот… > Временное правительство завершило разложение армии, начатое ещё при царе…
> Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче. > А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?» > Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам. Без развала Русской армии большевики никак не могли достичь своих целей, поставленных еще в начале ПМВ: > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»). > С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне. > Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем. > Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.
> > Вот мы и выяснили главное: «Кому выгодно?» — Большевикам! > А теперь, исходя уже из данного постулата, можно и разбираться как это происходило.
Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе.
На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
23:50 30.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
>Большевистская агитация убивать офицеров?
Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? Флаг в руки, опровергай!
23:53 30.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты заблудился в виртуальных реальностях. Где и какие здесь поляки, ты о чем? Дублирую информацию, от которой тебя заколбасило: Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц»
>Как бы тебе это помягче. Ну, разве так: — > Насмешил ты меня.
Ты можешь опровергнуть изложенные исторический ФАКТЫ? Флаг в руки, опровергай!
23:59 30.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство при поддержке и в консолидации со всеми политическими силами страны и занимались преодолением стихии и анархии, переводя ее в созидательное русло революционных преобразований.
> > И развалило вертикаль царской власти… не сумев создать новой вертикали власти….
Ку-Ку!!!
О какой вертикали царской власти поёшь? Когда Временное правительство было сформировано никакой-такой вертикали царской власти уже не было. Петроградский Совет потому и пришел на поклон к либералам, что не смог удержать нарастающий хаос.
00:00 31.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
>Большевистская агитация убивать офицеров? > Вот бы посмотреть программу агитации, которую большевики обязательно должны были спланировать, научить своих агитаторов, составить тексты листовок.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот ответ на этот вопрос действительно хотелось бы получить от сторонников большевизма.
>>>
>>Пока что мы получаем демагогию, хамство, перевод стрелок, что угодно, только не признание их вождей преступниками. Для этого нужно иметь мужество и желание переосмысливать те или иные факты. >> Кстати, сегодня День памяти жертв репрессий, о чем и тему открыли.
> > Ага, помяните и этих своих…
А в чем у тебя проблемы? Люди действительно верили, что воюют за освобождение России от большевизма. Вот Чапаев тоже верил, что воюет за «Интернационал»…
Вина большевизма в том, что он разделил народ на два непримиримых лагеря — БЕЗУСЛОВНА!
00:18 31.10.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
