Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

«А революционеры однозначно продавали душу дьяволу…»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:10 31.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>К счастью Суханов не единственный оставивший свои мемуары. Вообще любую мемуристику нужно воспринимать скажем с большой осторожностью, и только в совокупности с контраргументами. или железобетонными подтверждениями фактами.
quoted1

А кто-то опроверг этот его эпизод?

Если нет опровержений, то нет оснований и не верить этой информации.

Записки о революции Суханова являются общепризнанным наиболее полным описанием событий той эпохи.
Именно событий!!!
А вот его к ним отношение уже вопрос дискуссий и политических пристрастий.

Николай Суханов — Записки о революции

Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
22:14 31.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Николай Суханов — Записки о революции…
>
> Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
quoted1

Понятно остальные источники Львов, Милюков, Деникин. Гучков ect не признаны ценными
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:48 31.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Понятно остальные источники Львов, Милюков, Деникин. Гучков ect не признаны ценными
quoted1

Я спросил: «А кто-то опроверг этот его эпизод?», — ты не ответил.

А перечисленные тобой «источники» весьма субъективны.
Я им не доверяю.
Начал как-то читать Милюкова, но бросил.
Все Я, Я, Я… головка от… никакой объективности, сплошное самомнение.
Лучше читать Набокова, он весьма объективно описал состав и работу Милюковского ВП и в целом кадетов.

Деникин не является свидетелем, в отличии от Суханова, тех событий, хотя он добросовестный автор. Но его свидетельства полезны только там, где он действительно был свидетелем — в Гражданской войне.

Керенский весьма подробно описывает и события и причинно-следственные связи.
У Чернова хорошо изложены и события и поднаготная событий.
И много еще…

Зачем зацикливаться на Гучкове и Львове не несущих никакой практической пользы? - Они тогда были уже отработанный материал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:13 31.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советы всех уровней, в том числе и в Армии, потеряли статус какой-либо власти.
>
> Именно за это левые обвиняли Керенского в бонапартизме.
quoted1

Какой он Бонапарт?
Отец барона Врангеля никакой не «левый», а вот что писал о Керенском в своих «Воспоминаниях»:

Цитирую:
"Ни талантами, ни умом, ни знаниями Керенский не выделялся. Мелкий адвокат, повадками фигляр провинциального театра средней руки, он обладал двумя качествами — самоуверенностью и наглостью.
<…>
Разрушив своими мероприятиями армию, убив авторитет офицера и высшего командования, сделав из солдата политиканствующего хулигана, Керенский отправился на фронт, дабы силою своего красноречия, своей популярностью создать новую армию, стократ лучшую, чем прежде, — армию, «подобной которой мир еще не знал».

И, что совсем непонятно, этот мальчик был убежден, что такую армию он действительно создать в силах.
И чем?
Своей болтовней. Но, конечно, он ничего не создал".


Из книги: Врангель Н.Е. «Воспоминания: от крепостного права до большевиков».
Гл. 7. 1917 — 1921
http://www.dk1868.ru/history/VRANG7.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:21 31.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы, сударь, ко всему прочему еще и не совсем порядочны, точнее — шулер.
> Имей мужество пользоваться собственным умом (Иммануил
>


quoted1

Да, ну… задело что ли?
Я же не обижаюсь на Ваши рисунки и словесные штучки…
Наоборот, только нахваливаю….
Уровень же не спрятать...он так и высвечивается в ответах.и в картинках..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:36 31.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советы всех уровней, в том числе и в Армии, потеряли статус какой-либо власти.
>> Именно за это левые обвиняли Керенского в бонапартизме.
quoted2
>Какой он Бонапарт?
quoted1

Я тоже так считаю, он принципиальный ДЕМОКРАТ, что с бонапартизмом совсем не коррелирует.
> Отец барона Врангеля никакой не «левый»…
quoted1

А Керенский левый, подскажу раз уж ты даже этого не знаешь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:48 31.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не отменяло ВП сословия. Документ был подготовлен полностью к сентябрю 1917 г, только подпись поставить, но увы Керенский не счёл его важным видимо. И это тоже факт. Две важнейших проблемы вызвавшие революцию сословность и вопрос о земле так и не были решены за более чем полгода, хотя оба документа были подготовлены
>
quoted1

Ты тут подменяешь понятия.
На подобном приеме большевики и строили свою агитацию.

Очень много чего, введенного Временным правительством совместно с Советами не было оформлено законодательно, в том числе и свобода слова и печати, и ликвидация сословий, и 8-часовой рабочий день в Петрограде и Москве…
А законодательно должно было оформить Учредительное собрание, причем могло это сделать в другой и форме и смысле.
У Временного правительства таких полномочий не было.
Потому с вышеозначенными вопросами особых проблем не возникло бы, даже если УС решило бы несколько иначе.
А вот земля другое дело.
Не могло ВП принимать тут никаких временных постановлений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:52 31.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Керенский левый, подскажу раз уж ты даже этого не знаешь…
quoted1
Ну и что? Что левый…
Савинков тоже левый, и Чайковский из правительства Севера Чайковского-Миллера — тоже левый…
Но воевали против Советской России…

Не все левые — есть большевики…
Не знал?….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
00:29 01.11.2018
Примечание. Поскольку ТС удалил откровенно хамское сообщение, сохранив лишь копию, отвечать пришлось в непривычном формате. Курсивом выделены реплики оппонента. Обычным шрифтом — ответы.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Что это? Не вырезай куски моих сообщений. Оборачивай тэгом спойлер.

Я тебя понятно спросила, откуда приведенный кусок? Ни ссылки, ни даже автора.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
И что плохого в том, что большевики взяли власть в свои руки и принялись наводить в стране порядок.

То, что вооруженный переворот — это преступление против государства.
Расстрел ни в чем не повинных демонстрантов — умышленное убийство.
Развязывание Гражданской войны. Все три преступления относятся к особо тяжким.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Это аналогия. У юристов это называется прецендент.

О как — события на Украине, оказывается, прецедент событиям столетней давности.
Прецедент, к твоему сведению, - это то, что создается изначально, ранее не имевшее аналогов.
Но сам факт того, что ты приплетаешь сюда майдан — это как раз подтверждение губительных последствий любой «оранжевой» технологии.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Прорывная эпоха промышленногл развития и научно технического прогресса несмотря на вредителей, лентяев и откровенных врагов трудового народа.

Эта эпоха была во всех развитых странах. В тех же Штатах, например. Только без террора в отношении своего народа. Соответственно, не будь большевизма, и в России прогресс шел бы намного быстрее. Тем более, лучшие представители страны не сбежали бы в эмиграцию.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
А за слова ответить слабо.

Напомню, что этот выпад в ответ на твоё:
« Вы же трусливые брехуны обрезаете контекст как вам удобно. Извращаете смысл сказанного тем самым. Только на подлости и способны. Клевета, ложь и ищвращение фактов — ваше всё ».
… и ответ:
Ты полностью охарактеризовал сущность коммуняк за 70 лет. Именно они лгали и извращали факты.
Так кто должен отвечать-то? На пустую ругань отвечать нечего.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Да ты тоже к делу особо не относишься.

Констатируем очередное хамство от бессилия.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Ой, да перестань. Ты не в школе благородных девиц.

Но я и не в рюмочной, куда всякие люмпены собираются.
Тогда терпи.
Ха-ха, да это ты терпишь ненавистный тебе капиталистический строй, мечтаешь о коммунякии, которой толком не видел и думаешь банальным хамством вывести своих противников из равновесия? Уморил.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
У кого были сильны «коммунячьи настроения»? У тебя? Ну в 1995. В 2000. В 2005. В 2018. Суда не было. Следовательно ты клевещешь. Знаешь такое слово «клевета»?

Сам-то понял, чего наговорил?

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Ну началось. А для чего ты (вы) эту тему создали? Чтобы игнорировать иное мнение и затыкать рты? Демократы хреновы, в этом вы все

Да нет, это как раз ты пытаешься затыкать тех, с кем не можешь нормально спорить. Мы, в отличие от тебя, не велим «помалкивать». Но, когда допустимая концентрация троллинга или хамства зашкаливает, попросту даем такому субъекту возможность подумать над своим поведением.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Отдельные заставы и фракции дураков есть.

Я рада, что мы вызываем у тебя столько ненависти — значит, возразить по существу тебе попросту нечего.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Я буду пниводить его столько сколько потребуется.

Ну, приводи, приводи… Удачи тебе в этом нелегком труде!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
01:15 01.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1
Советская Власть уничтожила Россию. Это тема в заголовке вроде как раз про это. Вернись и прочитай, там много ссылок.
Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, Даже в Мирное Время. За 100 лет число русских должно было как минимум удвоится.
Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать.
Выводы давно сделаны. Опыт большевиков провалился. Одно прискорбно, что его проводили на русских. Я все.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
07:14 01.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Потому с вышеозначенными вопросами особых проблем не возникло бы, даже если УС решило бы несколько иначе.
> А вот земля другое дело.
> Не могло ВП принимать тут никаких временных постановлений.
quoted1
Однако принимало постановления.
И если было принято постановление об объявлении государственного строя, то почему не принять уже подготовленные о сословиях и земле? Это называется непоследовательность.
Потом ты все время упираешь, что ВП было правительством социалистов, но и это не так правительством социалистов ВП было лишь месяц, ну неполных два если считать директорию. До этого оно было правым, коалиционным, а сам Керенский премьера лишь с июля, но опять же за неполных два месяца до сентября сумел довести ситуацию с полного разгрома большевиков, до неизбежности их победы.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
07:28 01.11.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, Даже в Мирное Время. За 100 лет число русских должно было как минимум удвоится.
> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать.
> Выводы давно сделаны. Опыт большевиков провалился. Одно прискорбно, что его проводили на русских. Я все.
quoted1

Увы не только на русских,. Но главное многие считают что этот опыт удачен и требуют его продолжения. Поэтому эта тема не совсем переливание из пустого в порожнее. А ещё есть поклонники всякого рода революций и переворотов, в силу неприспособленности к систематическому созидательному труду.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
07:31 01.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И много еще…
>
> Зачем зацикливаться на Гучкове и Львове не несущих никакой практической пользы? — Они тогда были уже отработанный материал.
quoted1

Тут видимо выбор за тем что ментально ближе .Но согласись, что большинство авторов воспоминаний о событиях 1917 г не лучшего мнения о Керенскому, и делают из него козла отпущения, что наверное не совсем правильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
09:07 01.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Увы не только на русских,. Но главное многие считают что этот опыт удачен и требуют его продолжения. Поэтому эта тема не совсем переливание из пустого в порожнее. А ещё есть поклонники всякого рода революций и переворотов, в силу неприспособленности к систематическому созидательному труду.
quoted1
Это да об этом всегда надо говорить и иметь ввиду. У меня просто оппонент был видать из поклонников большевиков, а им что-то доказывать, что горох об стену.
Нравится: Совок-б/у, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
09:09 01.11.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это да об этом всегда надо говорить и иметь ввиду. У меня просто оппонент был видать из поклонников большевиков, а им что-то доказывать, что горох об стену.
quoted1

Согласен доказывать бесполезно, но показывать неопровержимые факты нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «А революционеры однозначно продавали душу дьяволу…». А кто-то опроверг этот его эпизод?Если нет опровержений, то нет оснований и не верить этой ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия