>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Тем более, что «автор» по поведению ничем не отличается от большевистов. >>>>>>> Это верно… Причём из боевой фракции. Такому только дай наган и шепни, что с рук сойдёт.
>>>>>> >>>>>> Спасибо за столь высокую и лестную оценку моей скромной персоны… >>>>> Выписать Вам партбилет, выдать кожанку, мандат и наган? quoted3
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вот ответ на этот вопрос действительно хотелось бы получить от сторонников большевизма.
>>>>
>>> Пока что мы получаем демагогию, хамство, перевод стрелок, что угодно, только не признание их вождей преступниками. Для этого нужно иметь мужество и желание переосмысливать те или иные факты.
>>> Кстати, сегодня День памяти жертв репрессий, о чем и тему открыли. quoted3
> Вот Чапаев тоже верил, что воюет за «Интернационал»… >
> > > Вина большевизма в том, что он разделил народ на два непримиримых лагеря — БЕЗУСЛОВНА! quoted1
Вина февралистов в том, что они уничтожили Императора, Империю и просрали все достижения, достигнутые на арене боевых действий в Мировой войне. Февралисты подтолкнули народ к разделению на два непримиримых лагеря и они же начали Гражданскую войну против своего народа. Они были обличены властью и они этой властью пользовались исключительно во вред стране.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вина большевизма в том, что он разделил народ на два непримиримых лагеря — БЕЗУСЛОВНА! quoted2
> > Вина февралистов в том, что они уничтожили Императора… quoted1
Да что ты говоришь…
Наверное, это большевики расстреляли без какого-либо суда и следствия императора и всю его семью впридачу, включая и детей малых, и даже прислугу… Разве нет?
А кто такие эти «злобные» февралисты, на которых ты уже неоднократно намекаешь, но назвать так и не смог?
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вина большевизма в том, что он разделил народ на два непримиримых лагеря — БЕЗУСЛОВНА! quoted3
>> >> Вина февралистов в том, что они уничтожили Императора… quoted2
> > Да что ты говоришь… > > >
> > > Наверное, это большевики расстреляли без какого-либо суда и следствия императора и всю его семью впридачу, включая и детей малых, и даже прислугу… Разве нет? quoted1
Нет. Ленин требовал всеобщего прилюдного суда над Николаем.
> А кто такие эти «злобные» февралисты, на которых ты уже неоднократно намекаешь, но назвать так и не смог? quoted1
Я тебе их назвал. Могу повторить. Гучков, Милюков, Львов, Рузский, Керенский.
>>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я ненавижу мразь, которая пытается оболгать и опорочить историю моей страны. Гнидоненавистник я… >>> quoted3
>>>> 1. Царя никто не свергал, он добровольно отрекся в пользу брата — это ФАКТ. >>>> 2. Высочайшим манифестом Михаил отдал власть Временному правительству с условием проведения выборов и созыва Учредительного собрания, которое и должно было решить конституционные вопросы власти в стране — это ФАКТ. >>>> 3. Разогнали Учредительное собрание, расстреляв при этом мирную демонстрацию в его поддержку, большевики — это ФАКТ. >>> >>>>
>>>> Можно лишь говорить о том почему и как это произошло.
>>>> Но отрицать безусловные исторические ФАКТЫ бессмысленно. >>> quoted3
>>Да не ставили Вы ни чего…. >> Кроме фантазий…. quoted2
> > Тебя, видать, в детстве не научили отвечать за свои слова. > > Не скачи как вша на сковородке, а отвечай за свои слова: > александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> > 1. Царя никто не свергал, он добровольно отрекся в пользу брата — это ФАКТ. > quoted1
Не совсем так. Его поставили в обстоятельства когда он был вынужден отречься. Это было по типу доведения до самоубийства. То есть если царю дали возможность непосредственной связи с армией, если бы у царя была бы возможность вернуться в Петроград, никакого «добровольного» отречения бы не было
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Был ли выход из того политического кризиса? >>> Был, и все политические силы страны, в том числе и самодержавная власть, направляли свои усилия на выход из кризиса. >>> Все, кроме большевиков! quoted3
>>> И только большевики прилагали свои усилия не на выход из политического кризиса, а в совершенно противоположное направление — на его углубление, на разжигание Гражданской войны.
>>> А ты уравнял совершенно разные действия — ошибки одних с преступлениями других. >>> Ошибки не преступления! quoted3
>>Ту ты не прав. Преступные ошибки существуют. quoted2
> > Ошибка в текущей реальности понятие весьма субъективное. > Объективен в нашем случае лишь исторический опыт, который, и только он, и дает однозначный ответ ошибка это или нет. > > Понимаешь о чем я? > О том что совершающий ошибку не знает наверняка что это ошибка. > А вот преступление однозначно известно, что оно преступление. > > Однозначно преступления в той эпохе совершали лишь большевики, и никто иной.
> > По поводу же Керенского, на которого свои грехи свалили все кому не лень, как на козла отпущения, то тут историческая реальность однозначно показывает нам, что он был прав. > quoted1
Ну если назвать ошибкой провокацию устроенную лично им, и как утверждают, да и дальнейшие события показывают, устроенную для получения личной власти, и приведшую к непоправимым последствиям, по сути повлекшую за собой, то что ты имеешь «преступлением», то есть приход к власти большевиков. Ибо оттолкнув в результате провокации с «мятежом» Корнилова все правые силы в стране, лишившись их поддержки, при этом сделавиз них по сути врагов, не верно оценивая свое влияние, по сути обеспечил безальтернативный приход большевиков к власти. Напомню. Корнилов выступал именно за укрепление военного противостояние большевикам. Керенский же вооружил КРасную Гвардию. Хороши ошибки.
> И вот доказательство: > Рейтинг стран мира п… > > 1. Европа Норвегия > 2. Европа Швейцария > ……. > 8. Европа Финляндия > ……. > 11. Америка США > … > 14. Европа Германия > … > 16. Европа Великобритания > … > 20. Европа Франция > … > 34. Европа Польша > ……. > 41. Европа Венгрия > ……. > 49. Европа Болгария > ……. > 61. Европа, Азия Россия
> А почему и ныне его до сих пор не реабилитировали сам догадаешься, или надо разжевать? quoted1
Потому, что он всех предал… Это мое мнение и не только мое. Именно поэтому сразу после выхода из Зимнего он стал для страны никем, фигурой с которой никто не желал иметь дело….
А при чем тут февраль? Добровольное отречение, анархия и вооруженный захват власти — это одно и то же, что ли? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это в котором по мнению твоих недоисториков погибло от 7 до 100 человек? quoted1
Так по меркам твоих кумиров и 7 миллионов погибших — так, пустячок. А нормальные люди считают даже одну насильственную смерть невиновного человека преступлением.
"Разгон Учредительного собрания начался с разгона и расстрела мирной демонстрации интеллигенции, служащих, студентов, гимназистов, рабочих и солдат в поддержку Собрания в Петрограде 5 января 1918 года. «На углу Фурштадтской процессия встретила вооруженную засаду красногвардейцев, которые, взяв ружья наперевес, предложили разойтись, угрожая расстрелом и осыпая манифестантов площадной бранью. Во главе красногвардейцев находился какой-то солдат и мальчик лет 18. Попытки солдат, шедших с манифестацией, убедить красногвардейцев в недопустимости расстрела безоружных ни к чему не привели. Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим.<…>
Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых… Много раненых… Красногвардейцы накидываются на безоружных знаменосцев, отнимают знамена. Красногвардейцы занимают Литейный пр[оспект] до Пантелеймоновской улицы. Этот угол становится ареной борьбы. Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню…», — сообщала газета «Дело народа» 7 января.
В такой «атмосфере» работало Учредительное собрание и следом само подверглось разгону. «Это ужасно, — писал Ленин о 5 января. — Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом, слушать… Чернова… скучный и нудный день…» Экстремисту от социализма были скучны слова социалиста и демократа о том, что социализм «не есть скороспелое приближение к равенству в нищете, не есть азартные и рискованные опыты на почве общего упадка, лишь ускоряющие разложение и разруху».
6 (19-го по новому стилю) января партия Ленина при поддержке левых эсеров разогнала законное Всероссийское Учредительное собрание, совершила антидемократический и кровавый государственный переворот. Свержение Временного правительства, разгон Учредительного собрания и антироссийский грабительский Брест-Литовский мир с Германией стали главными причинами сползания страны в широкомасштабную Гражданскую войну, являющуюся преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
Причем Учредительное собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды. В случае его использования эсеры намеревались сформировать правительство во главе с В.М. Черновым, в которое собирались пригласить представителей всех социалистических партий. Всероссийское Учредительное собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией. Такое общество могло войти в историю как русский социализм, осуществленный в рамках буржуазно-демократического строя, а главное — в интересах подавляющего большинства народа Российской Демократической Федеративной Республики".
> Всё было реакцией на февральский переворот и предательство интересов воюющей страны и монарха. quoted1
Не лги. Двоевластие (куда и твои большевики входили) и было установлено, чтоб временно навести порядок и решить существующие проблемы. А законное правительство было решено избрать всенародно. Эти выборы красные сорвали, потому что им нужна была только диктатура. И от этого ты никуда не денешься, сколько б тут не распинался.
> Кстати, Финляндия во 2 Мировой воевала на стороне фашистов. quoted1
Ещё одна ложь. Финляндия всячески подчеркивала, что ведет самостоятельную войну и только за возвращение территорий, отобранных Сталиным в Зимней войне. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако моя многострадальная страна пережила и справилась с этим. quoted1
Слишком громкие слова для того, кто оправдывает подонков у власти, по вине которых были все эти страдания. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Ах, ну да… Это в методичке так написано? Сталин же со своей паранойей вечно боялся заговоров, везде врагов искал. Сначала ленинскую банду зачистил, потом свою обновил…
> Ага, и только группа Застава была освидомлена quoted1
У меня ссылка на конкретный источник, у тебя ее нет. Привел какую-то левую «портянку» и хочешь, чтоб в нее верили? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Для поклонников коммуняк любой несогласный получит свой эпитет, это понятно. Только все же профессору я склонна верить больше, чем тебе. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ненавижу мразь, которая пытается оболгать и опорочить историю моей страны. Гнидоненавистник я… quoted1
Значит, ты должен ненавидеть тех, кто пишет красные методички о белых и пушистых коммуняках. А ты, наоборот, оправдываешь подонков, по вине которых гибли миллионы людей.
>>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Персональная вина Николая II за создание ситуации, при которой большевикам удалось захватить власть, не снимается предшествующими его и положительными для страны деяниями. >>>>>>> >>>>>>> К лику святых он причислен совсем по другой причине — мученической смерти. Которая безусловно является преступлением большевиков. >>>>>> Неужели? А Вы кто, чтобы его судить? >>>>> >>>> >>>>> А не я и сужу. >>>>> Судит ИСТОРИЯ. >>>>> Может кому-то и не нравится история, но она, увы, такова, какова есть. >>>> История не судит. Она лишь фиксирует факты и все. А факты таковы, что Российская Империя превратилась в РФ с огромными потерями: территория, население, производство, обезцененный рубль…. и.т.д.
>А при чем тут февраль? Добровольное отречение quoted1
Это не было добровольным отречением. Ты снова врешь.
> , анархия и вооруженный захват власти — это одно и то же, что ли? quoted1
Царь распустил Госдуму и что произошло дальше? Кто вошел в состав Временного комитета и Временного правительства? Те же лица, кто вынудил отречься царя от престола.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это в котором по мнению твоих недоисториков погибло от 7 до 100 человек? quoted2
>Так по меркам твоих кумиров и 7 миллионов погибших — так, пустячок. > А нормальные люди считают даже одну насильственную смерть невиновного человека преступлением. > «Разгон Учредительного собрания начался с разгона и расстрела мирной демонстрации интеллигенции, служащих, студентов, гимназистов, рабочих и солдат в поддержку Собрания в Петрограде 5 января 1918 года. „На углу Фурштадтской процессия встретила вооруженную засаду красногвардейцев, которые, взяв ружья наперевес, предложили разойтись, угрожая расстрелом и осыпая манифестантов площадной бранью. Во главе красногвардейцев находился какой-то солдат и мальчик лет 18. Попытки солдат, шедших с манифестацией, убедить красногвардейцев в недопустимости расстрела безоружных ни к чему не привели. Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим.<…> quoted1
В скольких попали?
> Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых… quoted1
> Много раненых… Красногвардейцы накидываются на безоружных знаменосцев, отнимают знамена. Красногвардейцы занимают Литейный пр[оспект] до Пантелеймоновской улицы. Этот угол становится ареной борьбы. Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню…“, — сообщала газета „Дело народа“ 7 января. >
> В такой „атмосфере“ работало Учредительное собрание и следом само подверглось разгону. „Это ужасно, — писал Ленин о 5 января. — Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом, слушать… Чернова… скучный и нудный день…“ Экстремисту от социализма были скучны слова социалиста и демократа о том, что социализм „не есть скороспелое приближение к равенству в нищете, не есть азартные и рискованные опыты на почве общего упадка, лишь ускоряющие разложение и разруху“. > > 6 (19-го по новому стилю) января партия Ленина при поддержке левых эсеров разогнала законное Всероссийское Учредительное собрание, совершила антидемократический и кровавый государственный переворот. Свержение Временного правительства, разгон Учредительного собрания и антироссийский грабительский Брест-Литовский мир с Германией стали главными причинами сползания страны в широкомасштабную Гражданскую войну, являющуюся преступлением против человечности, не имеющим срока давности. quoted1
Проект перемирия планировался еще в 1916 году, и не большевиками. К сожалению выход России из войны осуществили только большевики. Остальные как были балаболами так и остались.
> Причем Учредительное собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды. В случае его использования эсеры намеревались сформировать правительство во главе с В.М. Черновым, в которое собирались пригласить представителей всех социалистических партий. Всероссийское Учредительное собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией. Такое общество могло войти в историю как русский социализм, осуществленный в рамках буржуазно-демократического строя, а главное — в интересах подавляющего большинства народа Российской Демократической Федеративной Республики». quoted1
ВП всячески оттягивало сощдание УС. Только благодаря большевикам созыв состоялся.
>> Всё было реакцией на февральский переворот и предательство интересов воюющей страны и монарха. quoted2
>Не лги. Двоевластие (куда и твои большевики входили) и было установлено, чтоб временно навести порядок и решить существующие проблемы. А законное правительство было решено избрать всенародно. Эти выборы красные сорвали, потому что им нужна была только диктатура. И от этого ты никуда не денешься, сколько б тут не распинался. quoted1
Потому что не решили закон о земле и всячески препятствовали работе УС. Соплежуи и балаболы одним словом.
> Финляндия всячески подчеркивала, что ведет самостоятельную войну и только за возвращение территорий, отобранных Сталиным в Зимней войне. quoted1
Кому подчеркивала? Тебе? Почитай хоть что-то кроме резуна, позорище. Если бы этот кусок севера Европы некогда не оказался в пределах Российской империи, еще неизвестно, существовало бы на сегодняшний день такое государство — Финляндия.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако моя многострадальная страна пережила и справилась с этим. quoted2
>Слишком громкие слова для того, кто оправдывает подонков у власти, по вине которых были все эти страдания. quoted1
>Ах, ну да… > Это в методичке так написано? quoted1
Это написано у всех вменяемых историков. В том числе у Земскова, которого ты приводила в качестве примера. Про 7 млн. «Жертв голодомора» твои «источники» врут и передергивают.
> Сталин же со своей паранойей вечно боялся заговоров, везде врагов искал. Сначала ленинскую банду зачистил, потом свою обновил… quoted1
Троцкистско-бухаринскую. Ленин здесь ни при чем. Учи матчасть, двоечница.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько из них (или не из них?) умерли от старости или болезней? quoted2
>Речь идет про голод, а не естественные причины. quoted1
Я тебя в сотый раз прошу отлелить одно от другого. Ты в ответ «бе» да «ме».
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё раз, коль читать не любишь:
>>> …в то время, как миллионы людей голодали и умирали quoted3
>>Триллионы. Даже в польском Львове кровавые большевики и лично Сталин устроили голод и засуху. Это, у тебя какая то кастрюля на голове… quoted2
>Короче, ясно — источники ты просто не воспринимаешь в упор. Смотришь в книгу, видишь фигу. quoted1
Короче тебе ничего не ясно и кругозор твой ограничен копипастой.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, и только группа Застава была освидомлена quoted2
>У меня ссылка на конкретный источник, у тебя ее нет. Привел какую-то левую «портянку» и хочешь, чтоб в нее верили? quoted1
А ты никогда и ничему не верила, нарекая ссылки и авторов «коммунячьими». Бисер метать не охото, но держи. Сохрани эту ссылку там же, где держишь свою копипасту. Я приводил ее не раз.
>>> Вина февралистов в том, что они уничтожили Императора… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вина большевизма в том, что он разделил народ на два непримиримых лагеря — БЕЗУСЛОВНА! >> Наверное, это большевики расстреляли без какого-либо суда и следствия императора и всю его семью впридачу, включая и детей малых, и даже прислугу… Разве нет? quoted2
>Нет. Ленин требовал всеобщего прилюдного суда над Николаем. quoted1
Ленин много что фонтанировал…
Значение имеют лишь действия: "большевики расстреляли без какого-либо суда и следствия императора и всю его семью впридачу, включая и детей малых, и даже прислугу"