>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пустым гонором Вы не замените отсутствие знаний и способностей. >>>>> Вот только зачем при этом клеветать-то? >>>>> Сидите смирно в уголочке и никто Вас трогать не будет, и жалобиться не потребуется.
>>>> Не бывает пропаганды на фактах… >>> >>> Бывает, когда ФАКТЫ интерпретируются до полной неузнаваемости лживыми пропагандистами. quoted3
>>Это вы в данный момент и пытаетесь устроить…. quoted2
> > Э… нет. > Не вали с больной головы на здоровую. > Я поставил вопросы, вот и отвечай на них: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Царя никто не свергал, он добровольно отрекся в пользу брата — это ФАКТ. >> 2. Высочайшим манифестом Михаил отдал власть Временному правительству с условием проведения выборов и созыва Учредительного собрания, которое и должно было решить конституционные вопросы власти в стране — это ФАКТ. >> 3. Разогнали Учредительное собрание, расстреляв при этом мирную демонстрацию в его поддержку, большевики — это ФАКТ. quoted2
>
>>
>> Можно лишь говорить о том почему и как это произошло. >> Но отрицать безусловные исторические ФАКТЫ бессмысленно. quoted2
> > А не скачи как вша на раскаленной сковородке. quoted1
> > Не надо сваливать всё только на февралистов. Что большевисты ничего не делали до 1917-го — сказки. Тоже, как некоторые прочие, помогали ломать Российскую Империю. > Смешно на вас смотреть — что большевисты, что либералисты — всё друг на друга вАлите, и не желаете ни в чём признаваться — как дети малые. quoted1
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> но я согласен от фашистов большевики ушли не далеко, даже скорее фашисты учились у большевиков. Как раз слушаю книгу «Красный террор» С.В.Волкова.Ужас что творили…. >>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Назовите хоть один пункт в программе коммунистов, противоречащий человеческим принципам. >>> >>>> Ну, так, чисто для того, чтобы поучаствовать носом асфальт. Не подумайте, что я вам говорю грубости, но эта такая малая часть человеческих отрицательных качеств по сравнению с вашей ложью, при чё намеренной и бездоказательной. И так — хоть один пункт в советской властной политике, противоречащий человеческим нормам. >>>> Ну, там по типу истребление наций, голодоморов, массовых расстрелов, пыток, уничтожение интеллигентов и людей сословного общества.
>>>> А «красный террор» вы просмотрите как исходное от «белого террора». Напомню, что революция большевиков прошла бескровно и одним из первых декретов был «декрет об отмене смертной казни».
>>> Может и восстание Пугачева или Разина давить не надо было?
>>> Если как к вам придут и выкинут из квартиры и заберут у вас все что вы нажили вы тихо мирно уходите… Бандит прав….Красный бандит. quoted3
>>Ну, тут о какой-то справедливой революции и говорить не приходиться. Эти ребята сами на трон метили. Обычный неудавшийся дворцовый переворот под эгидой народного гнева. Не зря в советские времена бардак называли пугачевщиной. >> Кстати. Подавили эти вооруженный восстания жестоко даже по тем меркам. И ты это признаешь и одобряешь. А как ты относишься к вооруженному восстанию крестьян во главе Антоновым на Тамбовщине? Надо было давить их Советам или нет? quoted2
>Для Советов несомненно. Их же порядок нарушают. Странный вопрос. > Принцип большевиков -" Кто не с нами, тот против нас". Их же принцип их же и похоронил. quoted1
> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так кто же выиграл, в конце концов, в Первой мировой войне, столетие окончания которой отмечает в этом году весь мир? Кто получил наибольшую выгоду, затратив наименьшее количество сил и средств? Этим бенефициаром оказались Соединенные Штаты Америки, занявшие место России, выведенной из числа победителей Октябрьским переворотом 1917 года. quoted3
1. Краснов дважды обращался с письмами к германскому кайзеру, просил его «надавить» на большевиков, чтобы присоединить к своему сепаратистскому "Государству Войска Донского" часть Российских территорий до Каспия включительно.
2. Колчак и французский генерал Жанен писали в Париж, чтобы там определили, кто будет командовать белыми силами в Сибири — Жанен или всё же Колчак…
Цитирую: «По прибытии в Омск генерал Жанен предъявил Адмиралу Колчаку инструкцию, полученную им от своего Правительства и подписанную Клемансо и Ллойд Джорджем.
Эта инструкция сводилась к следующему: Жанену предписывалось вступить в командование всеми русскими и союзными войсками, действующими в Восточной России и в Сибири, с целью образования нового противогерманского Восточного фронта»
Но эта инструкция, предъявленная генералом Жанен, явно не соответствовала создавшейся обстановке.
А потому…. Цитирую далее: «В результате дальнейших переговоров и сношений с Парижем в Омске было опубликовано следующее правительственное сообщение: "Прибывший по поручению союзных Правительств генерал Жанен, представитель высшего междусоюзного командования, вступает в исполнение своих обязанностей в качестве Главнокомандующего войсками союзных с Россией государств, действующими на Востоке России и в Западной Сибири».
>>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Персональная вина Николая II за создание ситуации, при которой большевикам удалось захватить власть, не снимается предшествующими его и положительными для страны деяниями. >>>>>
>>>>> К лику святых он причислен совсем по другой причине — мученической смерти. Которая безусловно является преступлением большевиков. >>>> Неужели? А Вы кто, чтобы его судить?
>>> А не я и сужу. >>> Судит ИСТОРИЯ. >>> Может кому-то и не нравится история, но она, увы, такова, какова есть. quoted3
>>История не судит. Она лишь фиксирует факты и все. А факты таковы, что Российская Империя превратилась в РФ с огромными потерями: территория, население, производство, обезцененный рубль…. и.т.д. quoted2
> > Так и я о том же. > Потому мы и вправе судить.
> Но именно история и дает такие основания. > > А злодеяния большевиков никоим образом не служат основанием для восхваления императора, допустившего такое. quoted1
А он при чем? Его и так зверски убили вместе с детьми.
Большевики — социалисты…? Не смеши мои тапочки Большевики социалистов расстреливали как контру в ленинскую эпоху и как врагов народа и шпионов империализма, причем всех стран одновременно, в сталинскую, но тоже расстреливали.
> Если социалисты в Октябре взяли власть, а социалистический выбор подтвердил и народ, то в чём проблема? quoted1
Социалистов Временного правительства большевики свергли, а социалистов Учредительного собрания разогнали, предварительно расстреляв мирную демонстрацию в их поддержку.
> Учредительное собрание, которое как предполагалось либералами, должно определить выбор, стало при таком раскладе просто не нужной тратой времени и демагогией…. quoted1
Так никакие демократические институты несовместимы с тоталитарным про-фашистским большевистским режимом.
> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! quoted1
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Персональная вина Николая II за создание ситуации, при которой большевикам удалось захватить власть, не снимается предшествующими его и положительными для страны деяниями. >>>>>> >>>>>> К лику святых он причислен совсем по другой причине — мученической смерти. Которая безусловно является преступлением большевиков. >>>>> Неужели? А Вы кто, чтобы его судить? >>>> >>> >>>> А не я и сужу.
>>>> Судит ИСТОРИЯ. >>>> Может кому-то и не нравится история, но она, увы, такова, какова есть.
>>> История не судит. Она лишь фиксирует факты и все. А факты таковы, что Российская Империя превратилась в РФ с огромными потерями: территория, население, производство, обезцененный рубль…. и.т.д. quoted3
>> Но именно история и дает такие основания. >> >> А злодеяния большевиков никоим образом не служат основанием для восхваления императора, допустившего такое. quoted2
>А он при чем? Его и так зверски убили вместе с детьми. quoted1
Вот потому он и причислен к лику святых. Но весьма ошибочно распространять эту святость и на все остальные его действия/бездействия.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот идеологические и идейные потомки проигравших (беляков вместе с их иностранными помощниками, бандеровцев, басмачей, власовцев <nobr>и т. п.</nobr>) и пытаются сегодня отмыться от своих преступлений перед народами России…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так кто же выиграл, в конце концов, в Первой мировой войне, столетие окончания которой отмечает в этом году весь мир? Кто получил наибольшую выгоду, затратив наименьшее количество сил и средств? Этим бенефициаром оказались Соединенные Штаты Америки, занявшие место России, выведенной из числа победителей Октябрьским переворотом 1917 года. quoted3
>>
>> Вы не по адресу предъявляете претензии. quoted2
Свергали лишь большевики законную власть Временного правительства, и разогнали законное Учредительное собрание, выбранное всенародно на основании Высочайшего манифеста.
Каких-либо иных незаконных переворотов и свержений в той эпохе историческая реальность не фиксирует.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Персональная вина Николая II за создание ситуации, при которой большевикам удалось захватить власть, не снимается предшествующими его и положительными для страны деяниями. >>>>>> >>>>>> К лику святых он причислен совсем по другой причине — мученической смерти. Которая безусловно является преступлением большевиков. >>>>> Неужели? А Вы кто, чтобы его судить? >>>> >>> >>>> А не я и сужу.
>>>> Судит ИСТОРИЯ. >>>> Может кому-то и не нравится история, но она, увы, такова, какова есть.
>>> История не судит. Она лишь фиксирует факты и все. А факты таковы, что Российская Империя превратилась в РФ с огромными потерями: территория, население, производство, обезцененный рубль…. и.т.д. quoted3
>> Но именно история и дает такие основания. >> >> А злодеяния большевиков никоим образом не служат основанием для восхваления императора, допустившего такое. quoted2
>А он при чем? Его и так зверски убили вместе с детьми. quoted1
При всем, его даже мать родная просила от престола отречься, потому что видела что он ничем управлять не могеть, а он не отрекся и Россию до края пропасти довел и семью подставил, конечно до него уже самодержцы наворочали делов, но нечего было лезть на престол если не мог управлять.
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тем более, что «автор» по поведению ничем не отличается от большевистов.
>>>> Это верно… Причём из боевой фракции. Такому только дай наган и шепни, что с рук сойдёт. >>>
>>> Спасибо за столь высокую и лестную оценку моей скромной персоны… quoted3
>>Выписать Вам партбилет, выдать кожанку, мандат и наган? quoted2
> > Фарцуешь что ли? > Или в снабжении у красных служишь? quoted1
Это боевые трофеи. Мне-то они ни к чему, а твоему образу мыслей в самую масть.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе предъявлены были исторические факты, которые ты отверг на основании того, что, якобы, доктор исторических наук тупой… quoted2
>Меня доктор исторических наук не интересует совсем. Меня интересует голая правда, подтверждённая документами. quoted1
Так это и есть наука — ИСТОРИЯ. Которую ты, почему-то (???), проигнорировал. Предпочитаешь верить лишь фантазиям?
> А историки, даже самые умные, они и есть обычные люди со своими эмоциями. И каждый пишет, исходя из своих представлений о проблеме. На данный момент есть в наличии один документ «выводы комиссии Бурденко», где четко и ясно прописано. кто и когда расстрелял поляков. quoted1
Ты заблудился в виртуальных реальностях. Где и какие здесь поляки, ты о чем? Дублирую информацию, от которой тебя заколбасило:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Тем более, что «автор» по поведению ничем не отличается от большевистов. >>>>> Это верно… Причём из боевой фракции. Такому только дай наган и шепни, что с рук сойдёт.
>>>> >>>> Спасибо за столь высокую и лестную оценку моей скромной персоны…
>>> Выписать Вам партбилет, выдать кожанку, мандат и наган? quoted3
>> >> Фарцуешь что ли? >> Или в снабжении у красных служишь? quoted2