«А революционеры однозначно продавали душу дьяволу…»
09:25 02.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белые были за восстановление России.
>Восстановление России в чем? В монархии? Или обратно в лапотные?
В нормальности. Ваши большевики только в 1927 году достигли уровня России 1913 года. А паспорта колхозникам начали выдавать в 60х. Грубо говоря до этого держали колхозников в крепостной зависимости. Лапотная? — сразу видно большевистскую пропаганду. У моей бабушки в 1965 году в 17 километрах от Смоленска еще не было электричества. Может сравним ужасы КАТОРГИ в РИ и лагерей СССР? Или расскажете что такое Столыпинский вагон в советской интерпретации?
09:32 02.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пока разберемся с тобой.
>Смотри, как бы с тобой не разобрались вскорости.
А что ты так возбудился-то? Что вывели очередного закамуфлированного коммуняку на чистую воду?
Так о том и речь, что на пост-коммунистическом пространстве болезнь тоталитаризма головного мозга надо лечить, а то сами инфицированные не вылечатся, поскольку даже не осознают себя инфицированными.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну, и что ты хотел доказать-то? >>>> Что большевики захватив власть отменили все решения ВП?
>>>> Это типично для коммуняк, присваивать себе чужие заслуги и перекладывать на других свои преступления.
>>>>
>>>> В этом весь большевизм.
>>> Большевики потому и большевики, что если что-то решили, то доводили дело до конца.
>> >> Да, да… в курсе…
> > Ну, давай считать. Выход из войны…
ОК, считаем:
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Так что это за статья расходов: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — которую подтвердили подписанты договора.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
>>>> Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? >>>> Флаг в руки, опровергай! >>> Я фактов не вижу.
>> >> >> >> >> >> Для тех кто в танке: >> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. >> >> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». >>
>> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. >> >> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
>
>>
>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>
>Тот же бред, но только в другом исполнении? > Глупенький, историю изучают не по художественным произведениям и публикациям кандидатов и докторов, а по документам.
Историю изучают по учебникам, составленными докторами наук. Что я тебе и предлагаю сделать:
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> > Ну, давай считать… заводы и фабрики рабочим, земля крестьянам…
Кому, кому???
Наверное государству, разве не так? Но причем здесь народ, загнанный в тоталитарное государственное рабство?
10:21 02.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не большевики развязали гражданскую войну. > Когда они взяли власть в Питере, гражданская война им уже была не нужна.
А в стране им власть была не нужна, да? Достаточно иметь власть в Петрограде, да? А все остальное, в том числе и хлеб, с неба должны падать, да?
> Зачем? Власть же взяли уже…
Затем, что кушать хочется… А буржуйские капиталы несъедобны оказались…
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> но я согласен от фашистов большевики ушли не далеко, даже скорее фашисты учились у большевиков. Как раз слушаю книгу «Красный террор» С.В.Волкова.Ужас что творили…. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Назовите хоть один пункт в программе коммунистов, противоречащий человеческим принципам. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, так, чисто для того, чтобы поучаствовать носом асфальт. Не подумайте, что я вам говорю грубости, но эта такая малая часть человеческих отрицательных качеств по сравнению с вашей ложью, при чё намеренной и бездоказательной. И так — хоть один пункт в советской властной политике, противоречащий человеческим нормам. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, там по типу истребление наций, голодоморов, массовых расстрелов, пыток, уничтожение интеллигентов и людей сословного общества. >>>>>>>>>>>>>>>>> А «красный террор» вы просмотрите как исходное от «белого террора». Напомню, что революция большевиков прошла бескровно и одним из первых декретов был «декрет об отмене смертной казни». >>>>>>>>>>>>>>>> Может и восстание Пугачева или Разина давить не надо было? >>>>>>>>>>>>>>>> Если как к вам придут и выкинут из квартиры и заберут у вас все что вы нажили вы тихо мирно уходите… Бандит прав….Красный бандит. >>>>>>>>>>>>>>> Ну, тут о какой-то справедливой революции и говорить не приходиться. Эти ребята сами на трон метили. Обычный неудавшийся дворцовый переворот под эгидой народного гнева. Не зря в советские времена бардак называли пугачевщиной. >>>>>>>>>>>>>>> Кстати. Подавили эти вооруженный восстания жестоко даже по тем меркам. И ты это признаешь и одобряешь. А как ты относишься к вооруженному восстанию крестьян во главе Антоновым на Тамбовщине? Надо было давить их Советам или нет? >>>>>>>>>>>>>> Для Советов несомненно. Их же порядок нарушают. Странный вопрос. >>>>>>>>>>>>>> Принцип большевиков -" Кто не с нами, тот против нас". Их же принцип их же и похоронил. >>>>>>>>>>>>> А как же насчет Пугачева и Разина? >>>>>>>>>>>> Так это к вам вопрос был… Я их приравниваю к большевикам. Все были против власти российской… >>>>>>>>>>> А мятеж Антонова, значицца, правильный? Убивать коммунистов, их родных, представителей советской власти, крестьян, поддерживающих коммунистов это можно, а Пугачеву бить царских бояр нельзя? >>>>>>> >>>>>>>>>> Я не пойму вас. Приходится разжовывать для вас. Для ЛЮБОЙ власти мятеж против нее есть преступление по мнению этой власти. Его будут давить с максимальной жестокостью. >>>>>>>>>> Другой вопрос САМА власть. А большевистская власть была преступна и восстания в Тамбовской губернии было реакцией на антинародную политику большевиков. >>>>>>>>>> Развал СССР наверное самое бескровное восстание. Это ж до какой степени Советская власть была народу поперек горла, что ее ни кто и защищать не стал… >>>>>>>>> В чем преступность советской власти и революции? А власть после февральской революции тоже была преступной? >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> ------------- >>>>>>>>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. >>>>>>>> Советская Власть уничтожила Россию. Это тема в заголовке вроде как раз про это. Вернись и прочитай, там много ссылок. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, Даже в Мирное Время. За 100 лет число русских должно было как минимум удвоится. >>>>>>>> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать. >>>>>>>> Выводы давно сделаны. Опыт большевиков провалился. Одно прискорбно, что его проводили на русских. Я все. >>>>>>> >>>>>>> Увы не только на русских,. Но главное многие считают что этот опыт удачен и требуют его продолжения. Поэтому эта тема не совсем переливание из пустого в порожнее. А ещё есть поклонники всякого рода революций и переворотов, в силу неприспособленности к систематическому созидательному труду.
>>>>>> Это да об этом всегда надо говорить и иметь ввиду. У меня просто оппонент был видать из поклонников большевиков, а им что-то доказывать, что горох об стену. >>>>> >>>>> Согласен доказывать бесполезно, но показывать неопровержимые факты нужно.
>>>> А ты в курсе сколько после победы большевиков в России осталось тех, кто был их врагами на смерть? Или все те, кто не убежал сразу при советской власти стали белыми и пушистыми? И не было заговоров, вооруженных восстаний, убийств коммунистов и советских служащих с их женами и детьми? Не знаешь откуда появились власовцы и бандеровцы? Тебе хотелось бы, чтобы советскую власть утопили в крови, как это делали белые, зеленые, черные, и фиг знает еще какие?
>>>> Даже представить себе невозможно, что было бы, приди белые к власти. Тебе про атамана Семенова рассказать?
>>> >>> Ты знаешь даже представлять не надо. Даже коммунистическая пропаганда всегда аппелировала к 1913 году. То есть пыталась его догнать и перегнать. Власть белых это власть до большевиков. Что ты хотел сказать?
>>С февраля месяца 1917-го и до большевиков власти вообще никакой не было. Россия катилась к полному поражению в Первой мировой. Надо сказать большевикам спасибо, что страну не только сохранили, но и сделали из нее сверхдержаву. >> А по поводу 13-го года, так в 1920 году экономика России после Гражданской была в таком упадке, благодаря белому противостоянию, что еще долго уровень экономики сравнивался с этим годом. А с чем еще сравнивать надо было? С американской экономикой? Так её большевики быстро догнали, что лапотной России ни с царем ни с временными и не снилось.
>
> Меня умиляет > Гражданской была в таком упадке, благодаря белому противостоянию, > То есть вы за то чтобы если насилуют расслабиться и получать удовольствие. Это хорошая позиция. Большевики и их последователи очень успешно вдолбили ее в головы своих соотечественников. Вам самому такое писать не стрёмно? Мы вас будем обирать, уничтожать, а вы не смейте сопротивляться? По-моему это запредельно.
???
10:53 02.11.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Может сравним ужасы КАТОРГИ в РИ и лагерей СССР?
Сравни! Найди документы по продовольственному и вещевому снабжению с той и с другой стороны и сравни. Уверен, что ты будешь очень неприятно удивлен.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но я согласен от фашистов большевики ушли не далеко, даже скорее фашисты учились у большевиков. Как раз слушаю книгу «Красный террор» С.В.Волкова.Ужас что творили…. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Назовите хоть один пункт в программе коммунистов, противоречащий человеческим принципам. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, так, чисто для того, чтобы поучаствовать носом асфальт. Не подумайте, что я вам говорю грубости, но эта такая малая часть человеческих отрицательных качеств по сравнению с вашей ложью, при чё намеренной и бездоказательной. И так — хоть один пункт в советской властной политике, противоречащий человеческим нормам. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, там по типу истребление наций, голодоморов, массовых расстрелов, пыток, уничтожение интеллигентов и людей сословного общества. >>>>>>>>>>>>>>>>>> А «красный террор» вы просмотрите как исходное от «белого террора». Напомню, что революция большевиков прошла бескровно и одним из первых декретов был «декрет об отмене смертной казни». >>>>>>>>>>>>>>>>> Может и восстание Пугачева или Разина давить не надо было? >>>>>>>>>>>>>>>>> Если как к вам придут и выкинут из квартиры и заберут у вас все что вы нажили вы тихо мирно уходите… Бандит прав….Красный бандит. >>>>>>>>>>>>>>>> Ну, тут о какой-то справедливой революции и говорить не приходиться. Эти ребята сами на трон метили. Обычный неудавшийся дворцовый переворот под эгидой народного гнева. Не зря в советские времена бардак называли пугачевщиной. >>>>>>>>>>>>>>>> Кстати. Подавили эти вооруженный восстания жестоко даже по тем меркам. И ты это признаешь и одобряешь. А как ты относишься к вооруженному восстанию крестьян во главе Антоновым на Тамбовщине? Надо было давить их Советам или нет? >>>>>>>>>>>>>>> Для Советов несомненно. Их же порядок нарушают. Странный вопрос. >>>>>>>>>>>>>>> Принцип большевиков -" Кто не с нами, тот против нас". Их же принцип их же и похоронил. >>>>>>>>>>>>>> А как же насчет Пугачева и Разина? >>>>>>>>>>>>> Так это к вам вопрос был… Я их приравниваю к большевикам. Все были против власти российской… >>>>>>>>>>>> А мятеж Антонова, значицца, правильный? Убивать коммунистов, их родных, представителей советской власти, крестьян, поддерживающих коммунистов это можно, а Пугачеву бить царских бояр нельзя? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я не пойму вас. Приходится разжовывать для вас. Для ЛЮБОЙ власти мятеж против нее есть преступление по мнению этой власти. Его будут давить с максимальной жестокостью. >>>>>>>>>>> Другой вопрос САМА власть. А большевистская власть была преступна и восстания в Тамбовской губернии было реакцией на антинародную политику большевиков. >>>>>>>>>>> Развал СССР наверное самое бескровное восстание. Это ж до какой степени Советская власть была народу поперек горла, что ее ни кто и защищать не стал… >>>>>>>>>> В чем преступность советской власти и революции? А власть после февральской революции тоже была преступной? >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ------------- >>>>>>>>>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. >>>>>>>>> Советская Власть уничтожила Россию. Это тема в заголовке вроде как раз про это. Вернись и прочитай, там много ссылок. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Меня лично впечатляет это бесконечное истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН даже после победы большевиков, Даже в Мирное Время. За 100 лет число русских должно было как минимум удвоится. >>>>>>>>> Честно говоря уже надоело из пустого в порожнее переливать. >>>>>>>>> Выводы давно сделаны. Опыт большевиков провалился. Одно прискорбно, что его проводили на русских. Я все. >>>>>>>> >>>>>>>> Увы не только на русских,. Но главное многие считают что этот опыт удачен и требуют его продолжения. Поэтому эта тема не совсем переливание из пустого в порожнее. А ещё есть поклонники всякого рода революций и переворотов, в силу неприспособленности к систематическому созидательному труду.
>>>>>>> Это да об этом всегда надо говорить и иметь ввиду. У меня просто оппонент был видать из поклонников большевиков, а им что-то доказывать, что горох об стену. >>>>>> >>>>>> Согласен доказывать бесполезно, но показывать неопровержимые факты нужно.
>>>>> А ты в курсе сколько после победы большевиков в России осталось тех, кто был их врагами на смерть? Или все те, кто не убежал сразу при советской власти стали белыми и пушистыми? И не было заговоров, вооруженных восстаний, убийств коммунистов и советских служащих с их женами и детьми? Не знаешь откуда появились власовцы и бандеровцы? Тебе хотелось бы, чтобы советскую власть утопили в крови, как это делали белые, зеленые, черные, и фиг знает еще какие? >>>>> >>>>> Даже представить себе невозможно, что было бы, приди белые к власти. Тебе про атамана Семенова рассказать? >>>>
>>>> Ты знаешь даже представлять не надо. Даже коммунистическая пропаганда всегда аппелировала к 1913 году. То есть пыталась его догнать и перегнать. Власть белых это власть до большевиков. Что ты хотел сказать? >>> С февраля месяца 1917-го и до большевиков власти вообще никакой не было. Россия катилась к полному поражению в Первой мировой. Надо сказать большевикам спасибо, что страну не только сохранили, но и сделали из нее сверхдержаву.
>>> А по поводу 13-го года, так в 1920 году экономика России после Гражданской была в таком упадке, благодаря белому противостоянию, что еще долго уровень экономики сравнивался с этим годом. А с чем еще сравнивать надо было? С американской экономикой? Так её большевики быстро догнали, что лапотной России ни с царем ни с временными и не снилось.
>>
>
>> Меня умиляет >> Гражданской была в таком упадке, благодаря белому противостоянию, >> То есть вы за то чтобы если насилуют расслабиться и получать удовольствие. Это хорошая позиция. Большевики и их последователи очень успешно вдолбили ее в головы своих соотечественников. Вам самому такое писать не стрёмно? Мы вас будем обирать, уничтожать, а вы не смейте сопротивляться? По-моему это запредельно.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну, и что ты хотел доказать-то? >>>>> Что большевики захватив власть отменили все решения ВП?
>>>>> В том числе и свободу слова и печати? >>>>> А уже ликвидированные ВП сословия большевики подтвердили своим декретом, тем самым проигнорировав все другие решения ВП. >>>>> >>> >>>>> Это типично для коммуняк, присваивать себе чужие заслуги и перекладывать на других свои преступления. >>>>> >>>>> В этом весь большевизм.
>>>> Большевики потому и большевики, что если что-то решили, то доводили дело до конца.
>>> >>> Да, да… в курсе…
>> >> Ну, давай считать. Выход из войны…
> > ОК, считаем: > Условия Брестского мирного договора… > > В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. > > — От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. > — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. > — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. > — Армия и флот демобилизовывались. > — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. > — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. > — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. > > От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. > В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. > Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
> > > Так что это за статья расходов: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей», — которую подтвердили подписанты договора.
Это уже последствия вторых мирных переговоров. Первые сорвали, а там условия были совсем другие. А сорвали как раз те, кто «война до последнего конца». Да и потом большевики все компенсировали с запасом.
>> >> Так что это за статья расходов: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — которую подтвердили подписанты договора.
>Это уже последствия вторых мирных переговоров. Первые сорвали, а там условия были совсем другие. А сорвали как раз те, кто «война до последнего конца». > Да и потом большевики все компенсировали с запасом.
Ты вопрос понял, или как всегда?
Так что это за статья расходов: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — которую подтвердили подписанты договора.
Капитуляция с национальным предательством это такой «выход из войны» по-большевистски, да?
А война закончилась, или все же началась другая — Гражданская?
11:16 02.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Впервые на планете во все времена власть перешла к тем, кто работает — народу.
Это миф, усердно втюхиваемый большевиками в течение всего их правления. Власть принадлежала исключительно ленинской ОПГ. Народ же ею использовался как пушечное мясо. Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Переворот в сознании людей, что можно жить без хозяина и кнута, быть равным по правам и быть свободным от эксплуатации человека человеком. >
Однако на деле люди просто перешли в эксплуатацию тоталитарным государством. Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Теперь о кровавости революции.
Сам факт захвата власти — особо тяжкое преступление. Далее, вы сознательно проигнорировали факт расстрела демонстрации в поддержку УС. Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ну, а по поводу начала гражданской войны обратитесь мадам к документа тех лет. Образование антисоветских сообществ, при чё обязательно вооруженных, как своих, так и зарубежных. Образование армии Алексеева на Дону, Чехословацкий мятеж, ставленник англичан и американцев Колчак, банды Семенова и Антонова. Иностранная интервенция. Надо быть большими идиотами, чтобы самим большевикам в этих условиях развязывать гражданскую войну.
Это была естественная реакция патриотов на октябрьский переворот, январское кровопролитие. Развязали войну те, с кого началась агрессия. А началась она с большевиков. А что касается «интервенции», то уже писала о естественности причин ее возникновения.
" — Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю…
— Никакого острова «Утопия» здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции… "
Обладание Россией было ничтожной частью того, что ему грезилось. Его представление о счастье было гораздо обширнее…"
Полный текст:
Таким образом, большевистская диктатура несла угрозу не только России, но и всему миру. Поэтому вполне естественно, что недавние союзники поддержали патриотов.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>>> Ты можешь опровергнуть изложенные ФАКТЫ? >>>>> Флаг в руки, опровергай! >>>> Я фактов не вижу. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Для тех кто в танке: >>> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
>>> >>> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». >>>
>>> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
>>> >>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
>>
>>>
>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>
>>Тот же бред, но только в другом исполнении? >> Глупенький, историю изучают не по художественным произведениям и публикациям кандидатов и докторов, а по документам.
>
> Историю изучают по учебникам, составленными докторами наук. > Что я тебе и предлагаю сделать: > Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
Еще раз! историю изучают по документам. А учебники пишут историки, которые почему-то считают, что они могут давать историю по их личным восприятиям. Вот история КПСС. Почитай. Впечатляет. Исключительно по документам. Любое историческое событие документально. И школьные учебники были на такой же основе. Ведь за этим следило государство. А в России сейчас в каждой школе свой учебник по истории и каждый учитель её видит по своему. Власти это выгодно. Можно толпу держать за мошонку.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Для тех кто в танке:
>>>> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>
>>>> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». >>>> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи <nobr>и т. п.</nobr> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. >>>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). >>>> >>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
>>>> >>> Тот же бред, но только в другом исполнении?
>>> Глупенький, историю изучают не по художественным произведениям и публикациям кандидатов и докторов, а по документам.
>>
>
>> Историю изучают по учебникам, составленными докторами наук. >> Что я тебе и предлагаю сделать: >> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
>Еще раз! историю изучают по документам.
Именно эти архивные документы и изучают историки, и на основании изученных данных пишут и защищают диссертации… И лишь изучив достаточно много, и защитив уже докторские диссертации, делятся этими полученными данными, в том числе и с «особо одаренными» неучами.
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Вот история КПСС. Почитай. Впечатляет. Исключительно по документам. Любое историческое событие документально.
А вот «история КПСС» к истории не имеет никакого отношения, как и, вообще, к какой-либо науке. Это политическая ПРОПАГАНДА. Причем лживость ее есть установленный ФАКТ.
> Ваши большевики только в 1927 году достигли уровня России 1913 года.
> А паспорта колхозникам начали выдавать в 60х. Грубо говоря до этого держали колхозников в крепостной зависимости. > Лапотная? — сразу видно большевистскую пропаганду. > У моей бабушки в 1965 году в 17 километрах от Смоленска еще не было электричества.
Я лично застал время, когда школьные домашние задания делал при свете керосиновой лампы. Электростанция была, но она обслуживала производство, а на население энергии далеко не всегда хватало. Так для коммуняк население это расходный материал в строительстве коммунизма во всем мире. И это было в 60-х годах…
