Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монгольского ига - не было.

  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
01:57 05.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Барсик, в городах средневековой Руси проживало 5-10% её населения. А земли Господина Великого Новгорода простирались до северного Урала и Белого моря. Это 150 000-300 000 населения минимум, ежели по твоему счёту. И не сиволапых черниговских мужиков, заметь! - свободных поморов и охотников. Оружием владели все. Эти всё Поволжье держали в страхе, собираясь в дружины "ушкуйников".
>
> P.S. На Чудском озере князь Александр выставил против войск Ордена от 16 до 30 тысяч новгородского ополчения, по разным оценкам.
quoted1
и 10 000 татар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
18:36 05.04.2016
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> и 10 000 татар.
quoted1
На Чудском озере не было татар. И об этом бессмысленно спорить с Вами: я скажу: "не было", Вы скажете: "были".
И Вам наплевать, что в 1242 году армия Батыя вела изнурительные бои в Европе, утыканной каменными крепостями. За тысячу вёрст от Чудского озера.
"Были!", и всё тут. С неба свалились!
Научный вопрос истории Древней Руси стараниями наших западных (хихикающих) визави перешёл в вопрос какой-то истовой Веры, сродни "bлядуизмy". Она распространена среди пенсионеров и отроков - нашим ЕЩЁ ленивым или УЖЕ калечным умом "образованцам" хочется, чтобы всё было, как в фильме "Андрей Рублёв". Ибо других знаний у них пока нет, или уже нет.
То, что усобица на Домонгольской Руси и усобица времён ига различаются, как земля и небо, им невдомёк. Назовите: где и когда ордынская конница защищала русские земли от внешнего врага? "Не отбились, земли урусов ушли в Литву?" - хрен с ними, удвоим дань с остальных. Не тумены же класть за этих рабов-урусов!
Это и есть формула ига: дань платишь Орде, но от немцев и литовцев отбиваешься сам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
19:02 05.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаю. На каком уроке блеснули? - "Родная речь"? - "Чистописание"? - "Арифметика"?
quoted2
>Именно история.
quoted1
Эта?



>
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> процесс объединения русских земель начинался как раз накануне вторжения Батыя. Заканчивался период феодальной раздробленности; как и в Европе, примерно. Нашествие остановило процесс объединения Руси на 250 лет.
quoted2
>Вы бредите. Внешняя угроза как раз сплачивает. И эти 250 лет раздробленности как раз аргумент против какого-то там нашествия.
quoted1
Да что Вы говорите?!

Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества. Потому что народы Европы ринулись врассыпную. И это норма: "спасайся, кто может!". Кстати: когда в 1944 наша армия вошла в Европу, все ринулись от Гитлера. Опять-таки врассыпную.

Когда в Ваш посёлок войдёт банда какого-нибудь Басаева, Вы не помчитесь к облупленному зданию администрации, записываться в ополчение и закрыть собою амбразуру. Вы спрячетесь в погребе.
Так что не надо трясти молодецким песком из штанов, на старости-то лет.

Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Упомянутый вами процесс объединения русских земель никак не противоречит имевшейся междоусобице. Междоусобица это ведь не тогда когда все друг на друга обиделись, и не разговаривают. Междоусобица это когда - ты взял себе лишнее, оно мне принадлежит; не отдашь по добру, возьму силой; татары мне помогут, я с ними уже перетёр. В ответ - ты гонишь; что твои татары против тевтонов, тьфу.
> Вот так и шёл "процесс объединения" 250 лет. Пока не устали и не обескровили. И не решили договориться.
quoted1

Уважая (не пойму, за что) Ваш возраст, задаю вопросы: что за усобица бушевала на Руси ДО монгольского нашествия? Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, насколь жестока была, опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"?

Сочинять банальности не надо. Ответьте чётко, с цифрами. В крайнем случае, купите у букиниста учебник для 6 класса. Или седьмого. Словом, разберётесь, какого; Вас ведь хвалили в РОНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
20:18 05.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча
quoted1

Любечский съезд - 1097
Междоусобная война на Руси (1015—1019)
Междоусобная война на Руси (1094—1097)
Междоусобная война на Руси (1097—1100)
Междоусобная война на Руси (1146—1154)
Междоусобная война на Руси (1158—1161)
Междоусобная война на Руси (1196)
Междоусобная война в Южной Руси (1228—1236)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1281—1293)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
20:36 05.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> В крайнем случае, купите у букиниста учебник для 6 класса.
quoted1
Вам не понравится то. что там написано. Стр.82 -90.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:49 05.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Междоусобная война на Руси (1146—1154)
> Междоусобная война на Руси (1158—1161)
> Междоусобная война на Руси (1196)
quoted1




Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:32 06.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что усобица на Домонгольской Руси и усобица времён ига различаются
quoted1
О да. Первые длились непрерывно лет 200, вторые - это короткие эпизоды на протяжении последующих 200 лет.

Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> де и когда ордынская конница защищала русские земли от внешнего врага?
quoted1
А когда князья защищали земли от внутреннего врага?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
09:44 06.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества
quoted1
В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси.

Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча,
quoted1

Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы.
В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель


Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"?
quoted1
Не знаю, в их головы не лазил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:46 06.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В крайнем случае, купите у букиниста учебник для 6 класса.
quoted2
>Вам не понравится то. что там написано. Стр.82 -90.
quoted1
Купили?
То-то.
Я вас научу советские учебники читать.
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:48 06.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"?
quoted2
>Не знаю, в их головы не лазил.
quoted1
Потому что в "Слово..." не лазили отродясь. А там как раз то изложено, что в их головах царило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
00:07 07.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То-то.
> Я вас научу советские учебники читать.
>
quoted1
Самому не мешало бы "профессор".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
00:08 07.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Потому что в "Слово..." не лазили отродясь. А там как раз то изложено, что в их головах царило.
quoted1
Так , что там царило?.Только конкретно с цитатами,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
00:18 07.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что усобица на Домонгольской Руси и усобица времён ига различаются
quoted2
>О да. Первые длились непрерывно лет 200, вторые - это короткие эпизоды на протяжении последующих 200 лет.
quoted1
ВременнОй линейкой будем ущерб мерить?
Атака на Хиросиму длилась 6 часов. С Украиной "воюем" второй год. Будем сравнивать людские потери там и там?

Первый поход Батыя на Русь длился 3-4 месяца, второй - полгода.
Половина (или даже 2/3) населения Руси было физически уничтожено монголами за это время. 14 (!) городов исчезли СОВСЕМ.

В усобицах же Домонгольской Руси мирное население практически не несло потерь и города не страдали от разрушений. Ни один князь не посмел поджечь русский город с церквями, рискуя навлечь гнев митрополита, или устроить кровавый кураж над горожанами захваченного у князя-соседа городка. Извините, но духовным "володетелем Всея Руси" считался-таки митрополит. Удельные князья - это локальная светская власть куда меньшего влияния. Они "мерились силушкой" в чистом поле, изводя в боях свои дружины.
Учтите: призыва в дружины не было. Всё контрактники, контрактники...

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> где и когда ордынская конница защищала русские земли от внешнего врага?
quoted2
>А когда князья защищали земли от внутреннего врага?
quoted1

Вопросом на вопрос... Хм. Так и напрашивается: "Ви уточняйте таки, кто нам внутренний враг?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
00:20 07.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Так , что там царило?.Только конкретно с цитатами,
quoted1
Учебник купили и одолели 90 страниц? - вот и "Слово..." приобретите. Там есть все конкретные цитаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
00:34 07.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Учебник купили и одолели 90 страниц? - вот и "Слово..." приобретите. Там есть все конкретные цитаты.
quoted1
Стыдно не зная о чем говоришь, тыкать других , Я могу вам выслать из своей библиотеки любое из 17 изданий "Слова.." Или Б.А. Рыбакова
""Слово о полку Игореве" и его современники".
А смысл в "Слове.."обратный от вашего. Читайте больше , развивайтесь.
Книга есть такая В.А.Чивилихина "Память", в роман-газете с 1978 года печатали.После ее прочтения мы с другом подсели на "Слово..." и историю ига. "Слово..." коллекционировали.
P.S. Список усобиц вы оставили без коментария. Я так понимаю из-за шибкой грамотности.А то Любеч,Любеч....
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монгольского ига - не было.. и 10 000 татар.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия