>>Элементарно. Всё население Новгорода того времени - 30000. Это у тебя, выходит, всё взрослое население - кольчужные воины. Даж не хватает. quoted2
>Обалдеть, чему выучили в "этой ст'ване" молодёжь... "Новгород"? - значит, город! "Порше"? - значит, машина! "География"? - на кой? - извозчик довезёт! >
> Барсик, в городах средневековой Руси проживало 5-10% её населения. А земли Господина Великого Новгорода простирались до северного Урала и Белого моря. Это 150 000-300 000 населения минимум, ежели по твоему счёту. И не сиволапых черниговских мужиков, заметь! - свободных поморов и охотников. Оружием владели все. Эти всё Поволжье держали в страхе, собираясь в дружины "ушкуйников". > > P.S. На Чудском озере князь Александр выставил против войск Ордена от 16 до 30 тысяч новгородского ополчения, по разным оценкам. quoted1
>> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Разогни, попробуй. >>> Элементарно. Всё население Новгорода того времени - 30000. Это у тебя, выходит, всё взрослое население - кольчужные воины. Даж не хватает. quoted3
>>Обалдеть, чему выучили в "этой ст'ване" молодёжь... "Новгород"? - значит, город! "Порше"? - значит, машина! "География"? - на кой? - извозчик довезёт! >>
>> Барсик, в городах средневековой Руси проживало 5-10% её населения. А земли Господина Великого Новгорода простирались до северного Урала и Белого моря. Это 150 000-300 000 населения минимум, ежели по твоему счёту. И не сиволапых черниговских мужиков, заметь! - свободных поморов и охотников. Оружием владели все. Эти всё Поволжье держали в страхе, собираясь в дружины "ушкуйников". >> >> P.S. На Чудском озере князь Александр выставил против войск Ордена от 16 до 30 тысяч новгородского ополчения, по разным оценкам. quoted2
На Чудском озере не было татар. И об этом бессмысленно спорить с Вами: я скажу: "не было", Вы скажете: "были". И Вам наплевать, что в 1242 году армия Батыя вела изнурительные бои в Европе, утыканной каменными крепостями. За тысячу вёрст от Чудского озера. "Были!", и всё тут. С неба свалились! Научный вопрос истории Древней Руси стараниями наших западных (хихикающих) визави перешёл в вопрос какой-то истовой Веры, сродни "bлядуизмy". Она распространена среди пенсионеров и отроков - нашим ЕЩЁ ленивым или УЖЕ калечным умом "образованцам" хочется, чтобы всё было, как в фильме "Андрей Рублёв". Ибо других знаний у них пока нет, или уже нет. То, что усобица на Домонгольской Руси и усобица времён ига различаются, как земля и небо, им невдомёк. Назовите: где и когда ордынская конница защищала русские земли от внешнего врага? "Не отбились, земли урусов ушли в Литву?" - хрен с ними, удвоим дань с остальных. Не тумены же класть за этих рабов-урусов! Это и есть формула ига: дань платишь Орде, но от немцев и литовцев отбиваешься сам.
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> процесс объединения русских земель начинался как раз накануне вторжения Батыя. Заканчивался период феодальной раздробленности; как и в Европе, примерно. Нашествие остановило процесс объединения Руси на 250 лет. quoted2
>Вы бредите. Внешняя угроза как раз сплачивает. И эти 250 лет раздробленности как раз аргумент против какого-то там нашествия. quoted1
Да что Вы говорите?!
Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества. Потому что народы Европы ринулись врассыпную. И это норма: "спасайся, кто может!". Кстати: когда в 1944 наша армия вошла в Европу, все ринулись от Гитлера. Опять-таки врассыпную.
Когда в Ваш посёлок войдёт банда какого-нибудь Басаева, Вы не помчитесь к облупленному зданию администрации, записываться в ополчение и закрыть собою амбразуру. Вы спрячетесь в погребе. Так что не надо трясти молодецким песком из штанов, на старости-то лет.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Упомянутый вами процесс объединения русских земель никак не противоречит имевшейся междоусобице. Междоусобица это ведь не тогда когда все друг на друга обиделись, и не разговаривают. Междоусобица это когда - ты взял себе лишнее, оно мне принадлежит; не отдашь по добру, возьму силой; татары мне помогут, я с ними уже перетёр. В ответ - ты гонишь; что твои татары против тевтонов, тьфу. > Вот так и шёл "процесс объединения" 250 лет. Пока не устали и не обескровили. И не решили договориться. quoted1
Уважая (не пойму, за что) Ваш возраст, задаю вопросы: что за усобица бушевала на Руси ДО монгольского нашествия? Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, насколь жестока была, опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"?
Сочинять банальности не надо. Ответьте чётко, с цифрами. В крайнем случае, купите у букиниста учебник для 6 класса. Или седьмого. Словом, разберётесь, какого; Вас ведь хвалили в РОНО.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча quoted1
Любечский съезд - 1097 Междоусобная война на Руси (1015—1019) Междоусобная война на Руси (1094—1097) Междоусобная война на Руси (1097—1100) Междоусобная война на Руси (1146—1154) Междоусобная война на Руси (1158—1161) Междоусобная война на Руси (1196) Междоусобная война в Южной Руси (1228—1236) Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177) Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216) Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1281—1293)
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества quoted1
В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, quoted1
Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы. В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"? quoted1
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества quoted2
>В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси. > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, quoted2
> > Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы. > В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель
> > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"? quoted2
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества quoted3
>>В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси. >> >> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, quoted3
>> >> Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы. >> В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель
>> >> >> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"? quoted3
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что усобица на Домонгольской Руси и усобица времён ига различаются quoted2
>О да. Первые длились непрерывно лет 200, вторые - это короткие эпизоды на протяжении последующих 200 лет. quoted1
ВременнОй линейкой будем ущерб мерить? Атака на Хиросиму длилась 6 часов. С Украиной "воюем" второй год. Будем сравнивать людские потери там и там?
Первый поход Батыя на Русь длился 3-4 месяца, второй - полгода. Половина (или даже 2/3) населения Руси было физически уничтожено монголами за это время. 14 (!) городов исчезли СОВСЕМ.
В усобицах же Домонгольской Руси мирное население практически не несло потерь и города не страдали от разрушений. Ни один князь не посмел поджечь русский город с церквями, рискуя навлечь гнев митрополита, или устроить кровавый кураж над горожанами захваченного у князя-соседа городка. Извините, но духовным "володетелем Всея Руси" считался-таки митрополит. Удельные князья - это локальная светская власть куда меньшего влияния. Они "мерились силушкой" в чистом поле, изводя в боях свои дружины. Учтите: призыва в дружины не было. Всё контрактники, контрактники...
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества >>> В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси. >>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, >>> >>> Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы. >>> В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель >>> >>>
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"? >>> Не знаю, в их головы не лазил. quoted3
>>Потому что в "Слово..." не лазили отродясь. А там как раз то изложено, что в их головах царило. quoted2
>Так , что там царило?.Только конкретно с цитатами, quoted1
Учебник купили и одолели 90 страниц? - вот и "Слово..." приобретите. Там есть все конкретные цитаты.
>>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Голубчик, весь мир был потрясён тем, что народы СССР сплотились перед нашествием Гитлера в 1941. Это было необычно, это не укладывалось в здравый смысл классового общества >>>> В 1054 году умирает Ярослав, однако сыновья не стремятся отвоевывать территории друг у друга, напротив, они сплоченно сражаются с иноземными захватчиками. Однако, когда внешняя угроза была побеждена, начинается война за власть на Руси. >>>> >>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сколько лет она длилась ДО и ПОСЛЕ Любеча, >>>> >>>> Перед смертью Ярославом была разделена территория русского государства на пять частей, каждая из которых досталась пятерым его сыновьям в порядке старшинства. Каждый брат руководил отдельным княжеством, но всеми русскими землями управлял старший из братьев — Великий князь Киевский. После его смерти должен был утверждаться в Киеве не сын, а следующий по старшинству брат. В случае смерти этого брата правление переходило в руки следующего брата. Такой порядок наследования делал русскую землю совместным владением рода Рюриковичей. Порядок, который основал Ярослав, казался четким и понятным, но каждое новое поколение становилось всё большим по числу членов княжеского рода, что всё более запутывало родовые отношения. Каждый из князей стремился доказать именно своё старшинство в роду и тем самым получить возможность править более значительным и богатым княжеством. Недовольство результатами передела земель стало порождать княжеские усобицы. >>>> В 1097 году русские князья собрались в городе Любече и договорились о прекращении распрей ради сплочения против степняков. На съезде было решено наследовать земли своих отцов. Это значило, что Русь больше не была единой землёй для всего княжеского рода, а стала совокупностью каждого отдельного наследственного владения. Этот установленный в Любечах принцип стал основой для начала раздробления русских земель >>>> >>>> >>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> опротивела ли самим князьям, зачем было сложено русской княжной "Слово о полку Игореве"? >>>> Не знаю, в их головы не лазил. >>> Потому что в "Слово..." не лазили отродясь. А там как раз то изложено, что в их головах царило. quoted3
>>Так , что там царило?.Только конкретно с цитатами, quoted2
>Учебник купили и одолели 90 страниц? - вот и "Слово..." приобретите. Там есть все конкретные цитаты. quoted1
Стыдно не зная о чем говоришь, тыкать других , Я могу вам выслать из своей библиотеки любое из 17 изданий "Слова.." Или Б.А. Рыбакова ""Слово о полку Игореве" и его современники". А смысл в "Слове.."обратный от вашего. Читайте больше , развивайтесь. Книга есть такая В.А.Чивилихина "Память", в роман-газете с 1978 года печатали.После ее прочтения мы с другом подсели на "Слово..." и историю ига. "Слово..." коллекционировали. P.S. Список усобиц вы оставили без коментария. Я так понимаю из-за шибкой грамотности.А то Любеч,Любеч....