Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монгольского ига - не было.

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:25 23.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и нет . а может и есть
quoted1
Наука пока не в курсе дела? Вот как будет в курсе - заходите, а пока нет.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это к теории пассионарности Гумилева.
quoted1
К паранучной теории пассионарности. Не забывайте, в антропологии историк Гумилёв разбирался не больше, чем математик Фоменко в истории.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> то . что одни готовы жизнь отдать за более достойное существование. а другие роются в отбросах, и считают это нормой
quoted1
Реально?
На свете все относительно, дорогой друг, начиная с короля, который мешает своему преемнику, до канцеляриста, который мешает сверхштатному писцу. Когда умирает король, его преемник наследует корону; когда умирает канцелярист, писец наследует тысячу двести ливров жалованья. Эти тысяча двести ливров - его цивильный лист; они ему так же необходимы, как королю двенадцать миллионов Каждый человек сверху донизу общественной лестницы образует вокруг себя мирок интересов, где есть свои вихри и свои крючковатые атомы, как в мирах Декарта. Чем ближе к верхней ступени, тем эти миры больше. Это опрокинутая спираль, которая держится на острие, благодаря эквилибристике вокруг точки равновесия.
Так и у швейцарцев, и у эскимосов. Зуб даю, так же было и у гуннов, шумеров, неандертальцев, австралопитеков...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
21:36 23.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочтите Гумилева.
quoted2
>Гумилёв хороший археолог, посредственный историк, а антрополог и палеоклиматолог он никакой. Ересь он гонит, откровенную.
quoted1
Вы с ним лично знакомы. Или Вы профессионал в перечисленном вами. Ссылку на свои труды сбросьте с удовольствием ознакомлюсь .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:49 23.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы с ним лично знакомы. Или Вы профессионал в перечисленном вами. Ссылку на свои труды сбросьте с удовольствием ознакомлюсь .
quoted1
Я и с Фоменко лично не знаком. А "критику пассионарной теории" можете хоть в Википедии почитать. В исполнении, ЧСХ, "профессионалов, лично знавших". Желаете повозражать именно им?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теори...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
21:52 23.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это к теории пассионарности Гумилева.
quoted2
>К паранучной теории пассионарности. Не забывайте, в антропологии историк Гумилёв разбирался не больше, чем математик Фоменко в истории.
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то . что одни готовы жизнь отдать за более достойное существование. а другие роются в отбросах, и считают это нормой
quoted2
>Реально?На свете все относительно, дорогой друг, начиная с короля, который мешает своему преемнику, до канцеляриста, который мешает сверхштатному писцу. Когда умирает король, его преемник наследует корону; когда умирает канцелярист, писец наследует тысячу двести ливров жалованья. Эти тысяча двести ливров - его цивильный лист; они ему так же необходимы, как королю двенадцать миллионов Каждый человек сверху донизу общественной лестницы образует вокруг себя мирок интересов, где есть свои вихри и свои крючковатые атомы, как в мирах Декарта. Чем ближе к верхней ступени, тем эти миры больше. Это опрокинутая спираль, которая держится на острие, благодаря эквилибристике вокруг точки равновесия.Так и у швейцарцев, и у эскимосов. Зуб даю, так же было и у гуннов, шумеров, неандертальцев, австралопитеков...
quoted1
Ваша цитата подходит к вопросу как корове черкасское седло.
Эти две крайности : идущие на смерть и роющиеся в отбросах. Находятся вне какой-либо лестницы , в том то и дело. Это вообще выпадающие из общества категории людей. По моему это очевидно. Я не думаю что теория пассионарности абсолютная истина, но какое-то здравое зерно в ней есть То что народы представляют собой единый организм, говорит хотя бы рождаемость детей определенного пола в различных ситуациях .То что есть закономерность в существовании народов, ect.
Но то что по кочевым народам , особенно хунну Гумилев авторитет в исторической науке это факт.И извините две докторские степени с такой анкетой в советское время это многое говорит.

+
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:59 23.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти две крайности : идущие на смерть и роющиеся в отбросах.
quoted1
Это одно и то же. За своё законное место у кучи отбросов роющийся пойдёт на смерть.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Находятся вне какой-либо лестницы
quoted1
Так не бывает. Человек - облигатно социальное животное, одиночки обречены.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> По моему это очевидно.
quoted1
Осталось только аргументированно выразить причины Вашей уверенности.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> то что по кочевым народам , особенно хунну Гумилев авторитет в исторической науке это факт
quoted1
Разве я что-то сказал против народов? Отнюдь. Только против антропологических и палеоклиматических выкладок. Кои таки ересь, увы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
22:18 23.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти две крайности : идущие на смерть и роющиеся в отбросах.
quoted2
>Это одно и то же. За своё законное место у кучи отбросов роющийся пойдёт на смерть.
quoted1
Конечно по сути одно и то же. Ивыпадающие из обыденной социальной нормы.
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Находятся вне какой-либо лестницы
quoted2
>Так не бывает. Человек - облигатно социальное животное, одиночки обречены.
quoted1
Так они и есть обречены. Одни или умереть или прыгнуть через многие ступеньки лестницы , а не карабкаться по ней шаг за шагом. другие вообще и не пытаются даже подойти к первой ступеньке. Но облигатно и те и другие находят себе корреспондирующий социум
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По моему это очевидно.
quoted2
>Осталось только аргументированно выразить причины Вашей уверенности.
>
quoted1
Ну собственно...
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то что по кочевым народам , особенно хунну Гумилев авторитет в исторической науке это факт
quoted2
>Разве я что-то сказал против народов? Отнюдь. Только против антропологических и палеоклиматических выкладок. Кои таки ересь, увы.
quoted1
Антропологических выкладок не знаком. Палеоклиматических выкладок не могу судить, вообще не специалист, совсем не разбираюсь l И даже критику не смогу оценить по этому вопросу.Вот Вы реально в этом разбираетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:55 24.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А с такой схемой оседлый народ и вовсе обречён на вымирание. Поскольку кроме "ландшафта" там ещё рабочие руки нужны. Случись с теми руками война,или какое другое мероприятие - и всё, оседлого народа нету, одне кочевники.
quoted1
У оседлого народа - продуктивность кормящего ландшафта НАМНОГО ВЫШЕ.
Грубо говоря: территория, могущая прокормить всего одни кочевой род (порядка 50 человек) - намного больше, чем территория "оседлой" Москвы...
поэтому "человеческий ресурс" оседлого населения - НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем аналогичный параметр у населения кочевого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:26 24.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> А степь большая , если травы много , то и коней, и овец много, Много еды много детей, Мало места стало , можно прогнать соседей , ну и так далее .
quoted1
Ещё раз напоминаю: люди - НЕ муравьи!
"Из яйца - и сразу в бой" - у людей не получается по вполне понятной причине.
Воины-кочевники - не вылазят из мамки сразу с саблей в руке и заводным конём в поводу!
Младенцу после рождения как минимум ещё 13 ЛЕТ ПОДРЯД НЕОБХОДИМО КУШАТЬ (чтобы выжить), прежде чем он "прогонять соседей" сможет!
"Травы много, коней много и овец много" 13 лет подряд - не бывает... а в первый же голодный год (которые обычно через два на третий случаются) - численность "демографически-взорвавшегося" рода опустится до "исторически-обоснованного" оптимума (а после трёх подряд голодных лет - что тоже СЛУЧАЕТСЯ - род может исчезнуть полностью).

"Боевые действия кочевников" - это ВСЕГДА "бандитские налёты" в чистом виде: прибежали, пограбили, поубивали мешавших грабить - и БЫСТРЕНЬКО потащили награбленное В СВОЁ КОЧЕВЬЕ.

Ни о каком "установлении своей власти на захваченных землях" речи не идёт по одной простой причине: пока воины на "захваченных землях" будут "свою власть" устанавливать - их РОДНОЕ кочевье (уже их личных жён, детей, матерей и отцов, лошадей и овец) могут ПОУБИВАТЬ/РАЗГРАБИТЬ соседи.
Кочевникам, желающим "перенять оседлый образ жизни" - НЕТ НИКАКОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ "захватывать государственную власть" в соседнем государстве: очередной завязавший с кочеванием род просто "садится на землю" - и начинает жить осёдло... а переться "к последнему морю" для этого тривиального действия - крайне трудозатратно (лошадь под грузом/всадником проходит В ДЕНЬ меньше 50 км - и даже для такого скромного "перегона" ей НЕОБХОДИМ высокопитательный корм - никак НЕ "трава/сено/ветки"!).
> Прочтите Гумилева. Он во первых специалист именно по кочевым народам
quoted1
Угу... а Википедия тогда - это "самый надёжный справочник"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:29 24.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не думаю что теория пассионарности абсолютная истина, но какое-то здравое зерно в ней есть
quoted1
Угу... вот только как именно эту самую "пассионарность" измерять (и - в каких единицах) - никто так до сих пор и не сообразил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:35 24.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так они и есть обречены. Одни или умереть или прыгнуть через многие ступеньки лестницы , а не карабкаться по ней шаг за шагом. другие вообще и не пытаются даже подойти к первой ступеньке.
quoted1
У тех, кто "вообще не пытается даже подойти к первой ступеньке" - обязательно есть СВОЯ "иерархическая лестница".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  South Man 33483
33483


Сообщений: 5748
02:40 24.04.2016
Фоменко с Носовским давно это доказали. Историки руками в воздухе водят для доказательств, а они доказали математикой, фактами, раскопками. Одно то, что, на так называемом Куликовом поле, нашли всего один наконечник от стрелы, и все, больше ничего нет, говорит о многом. А на древней фреске нарисована эта битва свидетелем событий, но почему то и с той и с другой стороны флаги с образом Чудотворца. Очень интересные у них исследования, да и не только по игу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
03:13 24.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> ложится под римский патриархат
quoted1
А не пошел бы римский протекторат нафиг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:07 24.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> У оседлого народа - продуктивность кормящего ландшафта НАМНОГО ВЫШЕ.
quoted1
Цитирую:
всегда ровно столько, сколько может прокормить ландшафт - и НИ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ БОЛЬШЕ!
То, что Вы писали про кочевников, на оседлых действует ничуть не хуже. А "высокопродуктивного" ландшафта всегда мало, на всех не хватает.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Грубо говоря: территория, могущая прокормить всего одни кочевой род (порядка 50 человек) - намного больше, чем территория "оседлой" Москвы...
quoted1
Москва - не оседлая. Москва (пост)индустриальная.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> "человеческий ресурс" оседлого населения - НАМНОГО БОЛЬШЕ
quoted1
Не просто "человеческий ресурс", а "человеческий ресурс на единицу площади". А самой площади у оседлых меньше. К тому ж "человеческий ресурс" - это ещё не мобресурс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:15 24.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ивыпадающие из обыденной социальной нормы.
quoted1
Чо?

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одни или умереть или прыгнуть через многие ступеньки лестницы , а не карабкаться по ней шаг за шагом. другие вообще и не пытаются даже подойти к первой ступеньке.
quoted1
Какие "одни"? Какие "другие"? Вы заранее это можете спрогнозировать, назвать отличительные признаки, классифицировать? Нет? Как сможете - заходите, а пока это досужие фантазии.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну собственно...
quoted1
На это Вам вполне конкретно возразили. И продолжают возражать.

zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Антропологических выкладок не знаком. Палеоклиматических выкладок не могу судить, вообще не специалист, совсем не разбираюсь l И даже критику не смогу оценить по этому вопросу.Вот Вы реально в этом разбираетесь?
quoted1
В палеоклиматологии - ага. Потому и начал с того, что назвал те выкладки ересью. А из антропологии достаточно послезнания - теория была проверена, признана бесперспективной и списана в утиль. Никакой "энергии" нет, а Гумилёв, не сумев объяснить явления в рамках своих знаний, вместо поисков решения вывел его за рамки тех знаний. А за рамками и свинья летает, низэнько.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
09:41 24.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одни или умереть или прыгнуть через многие ступеньки лестницы , а не карабкаться по ней шаг за шагом. другие вообще и не пытаются даже подойти к первой ступеньке.
quoted2
>Какие "одни"? Какие "другие"? Вы заранее это можете спрогнозировать, назвать отличительные признаки, классифицировать? Нет? Как сможете - заходите, а пока это досужие фантазии.
>
quoted1
Вы суслика видите?А он есть. Есть реально существующие явления. Стратификацию общества, по моему убеждению нельзя объяснить только социальными факторами, важнейшую роль играет биология человека. Наличие карликов и людей очень большого роста никто не отрицает, наличие гениев и дураков встречается уже с неким неявным сомнением.. но гении и дураки реально существуют.Так и такие критерии как внутренняя энергия человека, явно имеют различия не столько межличностные сколько возрастные. Вот вчера с внуками день провел , вы легко можете себе представить разницу в объеме движения , хотя я в очень не плохой физической форме. Так если разница в энергичности в зависимости от возраста , почему она не может существовать в одной возрастной группе в зависимости от каких-либо факторов, и если организмы людей одинаковы , то факторы с большой долей вероятности внешние., и они вероятно зафиксированы в организме каким-то образом.Просто это только начинают серьезно изучать . Но про биополе любой обыватель слышал. Ну и так далее
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну собственно...
quoted2
>На это Вам вполне конкретно возразили. И продолжают возражать.
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антропологических выкладок не знаком. Палеоклиматических выкладок не могу судить, вообще не специалист, совсем не разбираюсь l И даже критику не смогу оценить по этому вопросу.Вот Вы реально в этом разбираетесь?
quoted2
>В палеоклиматологии - ага. Потому и начал с того, что назвал те выкладки ересью. А из антропологии достаточно послезнания - теория была проверена, признана бесперспективной и списана в утиль. Никакой "энергии" нет, а Гумилёв, не сумев объяснить явления в рамках своих знаний, вместо поисков решения вывел его за рамки тех знаний. А за рамками и свинья летает, низэнько.
quoted1
Я ну а как насчет внутриклеточных электро-магнитных полей. Вы тоже специалист. Есть и еще конкретные вещи из биологии. Но это не суть Я не говорю что теория Гумилева верна в полном объеме , но градиент заданный этой теорией, позволяет посмотреть на историю человечества еще и с точки зрения биологии человека. Потому человек при все остается животным , в смысле биологической единицей, а не только разумным членом общества разумных. По моему убеждению все социальные теории хромают именно от отсутствия учета биологической природы человека.
Вы в курсе как изменяется саранча в зависимости от численности популяции и условий питания., Это наиболее яркий и очевидный пример существования биологической популяции. И такие возможности в той или иной мере закреплены во всех биологических объектах . стоящих выше саранчи в эволюционном развитии.Это уже генетика и логика развития эволюции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монгольского ига - не было.. Наука пока не в курсе дела? Вот как будет в курсе - заходите, а пока нет.К паранучной теории ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия