Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монгольского ига - не было.

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
00:59 16.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В каком смысле?
quoted1

В самом лучшем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
01:52 16.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Любая "научность" доказывается конкретными фактами, а не умозрительными заключениями некоего дилетанта) Какие научные доказательства у бреда Фоменко?
> А то, что из учебников изъяли слово иго, лишний раз свидетельствует о фашистской и русофобской сущности руководства страны. Они в своих учебниках только и объясняют никчемности русского народа, который должен исчезнуть. Последний подобный тип Гайдар, считавший, что России не нужно промышленность, наука, Север и т.д.,
> Посмотрите на рожу Ливанова - типичный мелкий бандюган-шестерка. А Фурсенко, который открыто заявил, что "основная ошибка советского образования заключалась в воспитании творческого человека. Цель же российского образования - воспитание потребителя" Вот для этих потребителей, с интеллектом планктона и ркботает вся мразь, представителем которой является и Фоменко.
quoted1
не является как раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
08:54 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так утверждать заранее дело неблагодарное! а вдруг они его подтвердят?
> Как то это не научно, утверждать, что "новые факты, если они будут найдены, будут не в пользу оппонента, а потому этому оппоненту заранее веры никакой!"
> Я обычно на вкус аргументы пробую - и этот на мой вкус черствый.
quoted1
Просто вы даже и теорию Фоменко не знаете, так верха.... Про статистику как раздел математики. видимо и говорить не приходится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
09:21 16.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И про Тартарию и про Южную землю. Изобразили объединённо страны или страну географическими знаниями того времени и названием того времени.
quoted2
>Ну. Так с чего вдруг Терра Аустралис - типичное заблуждение, а Тартария вдруг заговор скалигеров?
quoted1

1. С Австралией никакого заблуждения. Изображена на уровень географии того века, подписана как континент/объединение стран. Всё так на самом деле было.
К стране/объединению стран Тартарии присоединили чужую территорию зная об этом. От России оторвали большую территорию, зная об этом.
2. Себя русские также изобразили - Московию и Тартарию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
09:42 16.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Если автор изображал территорию, то эта карта запутывает людей, потому что Тартария изображена как страна или объединение стран среди других стран. Автор если хотел бы изобразить территорию, сделал бы это понятно для людей.
quoted2
>Здесь ключевое слово "хотел". Хотелось дать конкретику.
> Были сведения, что на той территории живут люди; есть у них определённая организация, то есть власть; первые кого встречали путешественники после Руси были татары, дальше внешне и по культуре похожие на них люди; и многими путешественники акцентировали внимание на климате - много снега, морозы, и длинные ночи. Холодная, тёмная территория, прямо мифологический Тартар. Как назвать? Понятней для всех европейцев обозначение Тартария. Это было общераспространённое в Европе обозначение тех далёких земель. Так и писали на картах. С получением в дальнейшем более точных сведений об этих территориях, обозначение Тартария исчезло с географических карт.
quoted1

- Русские также изобразили Московию и Татарию
- На то время прекрасно знали, что Россия давно больших этих территорий.
- Тартария описывается как страна со столицей в Тобольске.
- Что это за страшная Тартария, которая давно под Властью России, в которой мало население?
- Создатель карты если бы показал территорию Тартарии, то и показал Россию, что бы не путать людей. И вопроса такого не стояло у нас, потому что мы бы не были запутаны.

Теоретически может я прав, может вы, но:
Я говорю, что показывает карта
Вы говорите, чему учит история и о знаниях/отношениях людей.
Как данность сама карта - в "копилку" доводов Фоменко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
10:52 16.04.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я говорю, что показывает карта
> Вы говорите, чему учит история и о знаниях/отношениях людей.
> Как данность сама карта - в "копилку" доводов Фоменко.
quoted1
Я сейчас сижу и рисую карту ТарТарии 21-го века. Я думаю ее вряд ли кто смохет оспорить, ведь это подлинник, Я вот думаю может гибридную со спутниковой.. Ведь ТарТария существует и сейчас, вы же сами о этом прекрасно знаете. Я не понимаю всей этой дискуссии , ведь стоит выйти на улицу и взглянуть на вывески учреждений
А теперь вопрос в чем разница моей( созданной лично мной0 картой Тартарии и той о которой спор .?
Мой ответ - моя точнее.
Только мотивированный ответ.
Заранее благодарен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
11:29 16.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто вы даже и теорию Фоменко не знаете, так верха.... Про статистику как раздел математики. видимо и говорить не приходится.
quoted1

Может быть Вы и правы - я же не Фоменко.
Но все 125 книг (работ) Фоменко я прочел, чисто для того, что бы видеть историю объемно, а не только с одной официальной стороны.
"Ранний Фоменко" мне больше по вкусу. Не согласен с ним примерно в трети случаев.
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
12:25 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может быть Вы и правы - я же не Фоменко.
> Но все 125 книг (работ) Фоменко я прочел, чисто для того, что бы видеть историю объемно, а не только с одной официальной стороны.
> "Ранний Фоменко" мне больше по вкусу. Не согласен с ним примерно в трети случаев.
quoted1
Сама теория Фоменко с точки зрения математики критики не выдерживает . Как прикол да любопытно.
Более любопытная , из подобного, гипотеза Иммануила Великовского, тоже официально не признанная, о соответствии Библии и истории Древнего Египта. Там хоть смысл присутствует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
13:47 16.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама теория Фоменко с точки зрения математики критики не выдерживает . Как прикол да любопытно.
> Более любопытная , из подобного, гипотеза Иммануила Великовского, тоже официально не признанная, о соответствии Библии и истории Древнего Египта. Там хоть смысл присутствует.
quoted1

Я так понимаю, Вы говорите об одном из математических методов Фоменко? зачем же тогда один из его методов, натягивать на всю теорию исторического сдвига Ньютона-Морозова-Фоменко?

Сама идея задать непростые вопросы и подвергнуть анализу сложившуюся историческую школу - уже неплоха. Наука не должна чураться критики, а должна радоваться ей, как возможности нелишний раз себя перепроверить. А иначе это религия и придворная поэзия, а не наука.

Фоменко между делом, поднял огромный пласт источников, который официальная наука не принимает во внимание, но и не комментирует.
Например Историческая школа 17 века, отраженная в трудах Андрея Лызлова Скифская история,
Историками нынешней евро-ориентированной исторической школы 19 века - она игнорируется. Хотя именно в ней не упоминается "ИГО", с чем современные историки согласились только на днях.

Может пора перечитать Лызлова? по должности имевшего доступ к
трудам современной ему исторической школы 17 века? и её подытожевшему?
Кстати этот источник неоспорим - книга четко прослеживаются по актам передач или завещаний до настоящего времени. А самих вариантов этой книги дошедших до нас существует более 20 с незначительными разночтениями. Её никто из историков не ставил под сомнение. Но все игнорируют.

У историков 17 века:
ТаРтария есть, Скифы есть, Болгари (Волгари) с Верхней Волги есть.
А ниже них по Волге, родственный и соседний им народ ТаРтары, которых мы и называем сегодня "игом из Монголии")

Кстати, пусть Вас не введет в заблуждение название книги. В 17 веке Скифская история - это был фактически учебник. Современным языком он бы сегодня назывался: учебник История древней Руси.
Просто в те времена слово Русь еще не знали (хотя малочисленный этнос с этим самоназванием там описан)

Вот тут краткое резюме книги для быстрого обзора:
http://old.redstar.ru/2011/10/05_10/5_02.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
18:02 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> У историков 17 века:
> ТаРтария есть,
quoted1

Имена историков, Где у них есть.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама идея задать непростые вопросы и подвергнуть анализу сложившуюся историческую школ
quoted1

В чем смысл анализа? То есть зачем.? Она(история) на чем сложилась ?, Что неправильно изучала и почему? В чем ошибка метода? Что за наука история ? На что она опирается? Это в книжке даты рядом со словами написать по вашим понятиям?


shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наука не должна чураться критики, а должна радоваться ей, как возможности нелишний раз себя перепроверить. А иначе это религия и придворная поэзия, а не наука.
quoted1

Критики да . но не отрицания., как в данном случае.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фоменко между делом, поднял огромный пласт источников, который официальная наука не принимает во внимание, но и не комментирует.
> Например Историческая школа 17 века, отраженная в трудах Андрея Лызлова Скифская история, ______<
> ____Кстати, пусть Вас не введет в заблуждение название книги. В 17 веке Скифская история - это был фактически учебник. Современным языком он бы сегодня назывался: учебник История древней Руси.Просто в те времена слово Русь еще не знали (хотя малочисленный этнос с этим самоназванием там описан)<<<
quoted1

Про "трудах Андрея Лызлова Скифская история". Трудах один, один книг..
Почитайте что об этом труде писали в1961году
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/99828/115...
Журнал был такой " Знание -сила", Вопрос вам а незнание?

Про 17 век и Татарию . Это у нас зависимость от татарской державы считается закончилось в правление Ивана III, в1480 году стоянием на Угре. На Западе суверенитет России не признавался еще столетия.Это политический вопрос , который способствовал понижению места Российской державы в тогдашнем мире. Это фактически не давало России заключать полноценные международные договоры. увеличивало обособленность России от Запада.С этой целью и продвигались все эти карты . С целью поддерживать давление на Россию ,закончилось все продажей интересов России и разгромом православной церкви при Петре I.Но это история , а она вам не интересна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
18:38 16.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про "трудах Андрея Лызлова Скифская история". Трудах один, один книг..
> Почитайте что об этом труде писали в1961году
> http://www.e-reading.mobi/chapter.php/99828/115...
quoted1

Предпочитаю самостоятельно изучать источник, а не его современную трактовку:
"Автор не мог, конечно, в то время решить такие вопросы, как происхождение татаро-монголов и причины их экспансии"
Действительно нам из 20 века виднее - чем Лызлову - патриоту России и воевавшему за нее вместе с таРтарами в 17 веке.
Нечто похожее я в современных учебниках про Афган читаю. Тоже считается, что историкам виднее, чем вовлеченным очевидцам.

Что касается авторов, на труды которые опирается Лызлов в своем обобщающем труде по истории нашей страны, то после того как утвердилась историческая евро-школа 19 века, все их труды куда то запропастились. Вот незадача то...


P.S. Кстати, у современных историков очень много общего с православной церковью, которая начала править исторический труд Афанасия Никитина Хожение за три моря, вымарывая из него обращения последнего к Аллаху "что бы тот его укрепил и веру русскую ему забыть не дал".
Методы похожие. Скоро книги жечь будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
19:17 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предпочитаю самостоятельно изучать источник, а не его современную трактовку
quoted1
Лызлов. так Лызлов
АНДРЕЙ ЛЫЗЛОВ
СКИФСКАЯ
ИСТОРИЯ
Ответственный редактор доктор исторических наук
Е. В. ЧИСТЯКОВА
Подготовка текста, комментарии и аннотированный список имен
А. П. БОГДАНОВ
ИЗДАТЕЛЬСТВО // НАУКА //
МОСКВА 1990________________
___________________________
Часть 2
л. 2 об.
Глава 1. О Батые царе татарском, и о пленении от него на Московское царст-
во и прочих государств, и о исчезновении его, и о начале и умножении "" Бол-
шия или Золотыя орды.
Глава 2. О царех, бывших в Великой орде по Батые, и о Темир-Аксаке.
Глава 3. О царех, бывших по Темир-Аксаке во орде, и о опустошении ея от
московских великих государей
_________________
________________________________________ ____________
.Мог бы дать ссылку на книгу, Но ведь все равно читать не будете, Вы такой же "Тартарец" вам знания не нужны.


shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается авторов, на труды которые опирается Лызлов в своем обобщающем труде по истории нашей страны, то после того как утвердилась историческая евро-школа 19 века, все их труды куда то запропастились. Вот незадача то...
quoted1

Если бы вы прочли статью о Лызлове, и его книге, по ссылке, вы не стали бы писать чьи-то глупости.( Смягчаю как могу)

АНДРЕЙ ЛЫЗЛОВ
СКИФСКАЯ
ИСТОРИЯ
Ответственный редактор доктор исторических наук
Е. В. ЧИСТЯКОВА
Подготовка текста, комментарии и аннотированный список имен
А. П. БОГДАНОВ
ИЗДАТЕЛЬСТВО // НАУКА //
МОСКВА 1990_______________________
_____________________________________
Книги историй, от них же сия История сочинися и написася: Степенная,
Хронограф, Синопсис, Летописец, Историа, жития святых. Бороний, Плини-
ус, Курций Квинт, Длугош, Меховский, Кромер, Стрийковский, Бельской,
Гвагнин, Ботер. ""



Зачем вы пытаетесь выглядеть дураком? Вам не идет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
19:27 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> исторический труд Афанасия Никитина
quoted1
Вы вот написали и забудьте,больше не пищите в таком сочетании слов.., Уже писал вам не идет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
19:47 16.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> православной церковью, которая начала править исторический труд Афанасия Никитина Хожение за три моря, вымарывая из него обращения последнего к Аллаху "что бы тот его укрепил и веру русскую ему забыть не дал>>
quoted1

Записи Никитина изначально попали в руки православных дьяконов, затем неоднократно переписывались ими, так что самого оригинала записей не сохранилось. В настоящее время известны три авторитетных списка: Летописный извод, Троицкий извод и Сухановский извод___________________________________ ______
________________________________________ ______
Записи свои, находясь уже на Руси он заканчивает молитвой, которая укрепляет в мысли о том, что тверской купец Афанасий Никитин все же сменил прежнее вероубеждение.
> ********* (раскрыть)


http://islamcivil.ru/xozhdenie-afanasiya-nikiti...

Ничего "православные дьяконы" не вымарали , а могли , никто бы и не узнал.
Вы упорны в своих желаниях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
21:53 16.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем вы пытаетесь выглядеть дураком? Вам не идет
quoted1

Могли бы и просто попросить меня закончить дискуссию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монгольского ига - не было.. В самом лучшем!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия