Со времени первых сообщений о появлении монголов на границах христианского мира они именуются тартарами (Tartari). Так они названы уже в письме грузинской царицы Русудан папе Гонорию III (1224 г.) https://books.google.ru/books/about/Monumenta_Ge... У Генриха Латвийского в рассказе о битве на Калке противники русских названы tatari MGH. Scriptores ad usum scholarum. Hannover, 1955. T. 31, p. 186. Этноним татары впервые появляется в древнетюркских рунических памятниках, обнаруженных в Северной Монголии (Орхонская надпись 732 г.)В надписях говорится о племенных союзах отуз-татар (букв.: ‘тридцать [племен] татар’) и токуз-татар (букв.: ‘девять [племен] татар’). Из орхонских надписей известно, что татары были одним из самых мятежных племенных союзов в составе тюркского каганата (VI-VIII вв.). Малов C. E. Памятники древнетюркской письменности. М.; Л., 1951. С. 30
http://ruknigi.net/books/14216-pamyatniki-drevn... Рашид-ад-Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингизову эпоху, существовало шесть отдельных татарских «государств». Крупнейшим из них был «татарский юрт» у озера Буир-нор в Восточной Монголии. Вот сведения о татарах, тех татарах, племена которых, по версии «Сокровенного сказания», полностью истребил Чингис-хан: «Их имя издревле было известно в мире. От них отделились и многочисленные ветви <...>. Места их кочевий, стоянок и юртов были определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Китая. Их же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-Наур. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 101) : Кычанов E. И. О татаро-монгольском улусе XII в. // Восточная Азия и соседние территории в Средние века. Новосибирск, 1986
1240. В этом же году начинают все более и более расти ужасающие слухи о народах варваров, которые называются татары. В бесчисленном множестве и сильным войском, проходя через Русию , Польшу , и другие многочисленные государства, они никого не щадили, но всех, кого могли настичь, какой бы ни был веры, пола или возраста, убивали с чрезвычайной жестокостью. Совершенно неожиданно напав на Венгрию и учинив всеобщее избиение населения, они изгнали короля из его страны в Грецию , убив в сражении его брата. АЛЬБЕРТ ШТАДЕНСКИЙ
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Если автор изображал территорию, то эта карта запутывает людей, потому что Тартария изображена как страна или объединение стран среди других стран. Автор если хотел бы изобразить территорию, сделал бы это понятно для людей. quoted1
Здесь ключевое слово "хотел". Хотелось дать конкретику. Были сведения, что на той территории живут люди; есть у них определённая организация, то есть власть; первые кого встречали путешественники после Руси были татары, дальше внешне и по культуре похожие на них люди; и многими путешественники акцентировали внимание на климате - много снега, морозы, и длинные ночи. Холодная, тёмная территория, прямо мифологический Тартар. Как назвать? Понятней для всех европейцев обозначение Тартария. Это было общераспространённое в Европе обозначение тех далёких земель. Так и писали на картах. С получением в дальнейшем более точных сведений об этих территориях, обозначение Тартария исчезло с географических карт.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно, страдал склерозом. Не исключено, в запущенной форме. > Кто ж в здравом уме пойдёт войной на Россию? quoted1
Хм... получается - Россия окружена странами с безумными правителями? Интересная мысль... но что-то в ней рациональное - явно имеется. Япония и Грузия, Польша и Турция, Австрия и Франция, Германия и Швеция, США и Англия (+ некоторое количество ныне несуществующих стран) - все они "ходили войной на Россию"...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поправлюсь последователи Фоменко (см выше) > Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Если ты не в курсе, то после развала СССР у учёного восстанавливавшего облик Тамерлана взяли интервью quoted2
>Я думаю инцидент улажен? При желании могу пояснить предыдущий вариант текста. Но позже. quoted1
Ну так и я поправлюсь.
Начнём с того, что я не являюсь сторонником Фоменко, да и его теории. Так что ты опять сел в лужу.
Я сослался на интервью, которое видел в начале 90-х. Мне простительно то, что я посчитал интервью недавним. Тогда как-то интернет не имел масштабного распространения, да и компьютеры были не столь совершенны. Посему читать следует:
Если ты не в курсе, то после развала СССР показали интервью учёного восстанавливавшего облик Тамерлана.
Полагаю теперь у ничтожества ко мне исчерпаны претензии?
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поправлюсь последователи Фоменко (см выше) >> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Если ты не в курсе, то после развала СССР у учёного восстанавливавшего облик Тамерлана взяли интервью quoted3
>>Я думаю инцидент улажен? При желании могу пояснить предыдущий вариант текста. Но позже. quoted2
>Ну так и я поправлюсь. > > Начнём с того, что я не являюсь сторонником Фоменко, да и его теории. Так что ты опять сел в лужу. > > Я сослался на интервью, которое видел в начале 90-х. Мне простительно то, что я посчитал интервью недавним. Тогда как-то интернет не имел масштабного распространения, да и компьютеры были не столь совершенны. Посему читать следует:
> Если ты не в курсе, то после развала СССР показали интервью учёного восстанавливавшего облик Тамерлана. > > Полагаю теперь у ничтожества ко мне исчерпаны претензии? quoted1
Чувствуешь насколько стал умнее назвав меня ничтожеством.? Мозг из ушей не полез.? Теперь ты гений, без сомнения.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чувствуешь насколько стал умнее назвав меня ничтожеством.? Мозг из ушей не полез.? Теперь ты гений, без сомнения. quoted2
>А ты как мог только к словам цепляться, так и помрёшь не поумнев... quoted1
Если нельзя прицепиться к знаниям в силу наличия их отсутствия ,пришлось цепляться к словам. Но я ж не знал что ты НАСТОЛЬКО умный.,а знания дело наживное, при желании. Так что напряги волю на кулак, и начни желать.Помни ты гений.,это не каждаму по голове дано.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если нельзя прицепиться к знаниям в силу наличия их отсутствия ,пришлось цепляться к словам. Но я ж не знал что ты НАСТОЛЬКО умный.,а знания дело наживное, при желании. Так что напряги волю на кулак, и начни желать.Помни ты гений.,это не каждаму по голове дано. quoted1
Если у тебя нет знаний, то ты начинаешь цепляться к словам?! Откровенно ты в этот раз. Похоже глупость в тебе преобладает, что ты так честно отвечаешь...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если нельзя прицепиться к знаниям в силу наличия их отсутствия ,пришлось цепляться к словам. Но я ж не знал что ты НАСТОЛЬКО умный.,а знания дело наживное, при желании. Так что напряги волю на кулак, и начни желать.Помни ты гений.,это не каждаму по голове дано. quoted2
>Если у тебя нет знаний, то ты начинаешь цепляться к словам?! Откровенно ты в этот раз. Похоже глупость в тебе преобладает, что ты так честно отвечаешь... quoted1
Я понимаю ,что вот этот треп верх твоих возможностей. Мне честно пофиг. А если серьезно читал., твои посты просто за жизнь,нормальный мужик. Откуда ты этой дури набрался. Если хочешь тявкаться давй продолжим . Хочешь чтоб твоё слово последним было ,ну напиши. Серьёзно говорю ты ведь даже не пытаешься задуматься над альтернативной твоей точкой зрения.Всяко лыко пытаешься всунуть в свою строку. Я с тобой начинал нормально общаться н,ты перевернул все и поле опять со своими тремя картами. Прям пушкинский Герман" три карты,три карты"А когда человек не слышит,с ним перестают общаться,по крайней мере серьёзно. Теперь можешь написать ,что я идиот или что там тебе хочется. Пока.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю ,что вот этот треп верх твоих возможностей. Мне честно пофиг. А если серьезно читал., твои посты просто за жизнь,нормальный мужик. Откуда ты этой дури набрался. Если хочешь тявкаться давй продолжим . Хочешь чтоб твоё слово последним было ,ну напиши. Серьёзно говорю ты ведь даже не пытаешься задуматься над альтернативной твоей точкой зрения.Всяко лыко пытаешься всунуть в свою строку. Я с тобой начинал нормально общаться н,ты перевернул все и поле опять со своими тремя картами. Прям пушкинский Герман" три карты,три карты"А когда человек не слышит,с ним перестают общаться,по крайней мере серьёзно. Теперь можешь написать ,что я идиот или что там тебе хочется. Пока. quoted1
Ну поскольку общаясь со мной нормально ты то в глупости меня обвинял, то свиньёй обзывал, то я не буду скромничать и адресую, для начала, три вопроса:
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Словом, названий двух русских городов, которые - по Вашей теории! - должны были исчезнуть в последние 28 лет, у Вас НЕТУ. quoted2
>Словом, про потери от монгольского нашествия Вы сбрехали. > quoted1
А Вы сверились с журналом русских потерь XIII века и уличаете меня в несоответствиях? Извольте предъявить форуму этот журнал.
Повторяю для Вашей белки (похоже, она сообразительнее Вас): Всего раскопано 74 города средневековой Руси времён нашествия Батыя. Из них 49 были разорены, в них обнаружены следы обширных общегородских пожаров, случившихся именно в годы нашествия. 14 городов стёрты с лица земли, не удаётся установить даже названия многих. 15 городов стали сёлами. Это факты. Людские потери можно прикинуть лишь косвенно, опираясь на тот факт, что население городов и сёл зачастую уничтожалось монголами ПОЛНОСТЬЮ, как в Козельске или Торжке. Население средневековой Руси накануне нашествия оценивается археологами по-разному: от 4.5 миллионов (минимум) до 10 миллионов (максимум) человек. Уцелело только 2.5 миллиона; - последнее известно согласно подушной переписи, проведённой монголами. Всё это тысячи раз проверено-переговорено археологами.