> тема достойная для обсуждения. не могу сказать что верю фоменко с носовским, но их версия звучит несоразмерно логичнее официальной версии. меня всегда мучил вопрос, как такое войско могли прокормить, 500 тыс. это цифра колоссальна. да еще на таком большом временном отрезке. официальная версия молчала всегда. так же как и на то что дорога это тоже огромная проблема. думаю меня поймут люди ходившие в походы пешие.
Довольно интересная тема и много не стыковок летописях. Как правильно ты отметил прокормить войско 500 000 в средние века это не реально!! Но тут еще одна не стыковка. По классической теории татаро-монгольское войско было конным и пришло на Русь примерно 250 -300 тыс.Так вот как пишет класическая история войны были с двумя конями, мол когда уставало одно животное, то воин пересаживался на свежую лошадь, в результате чего у монголов была такая мобильность. Если предположить, что на Русь пришло 250300 тыс. то получается коней и лошадей примерно будет 500000-600000 тыс. Прибавь к этому еще скот для пропитания остального войска. Кто немного знаком с ухаживанием боевого коня то ему просто так травки пучек не дашь. а нужен Овес и прочий фураж. И вот представь пол милион6а лошадей выпустили на пастбище?? Какой итог?? И еще на Русь татаро монголы пришли почему то зимой?? Вот и подумай хотя бы над этим!
00:57 30.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Углеродный анализ плащаницы проведенный разными лабораториями показали, что ткань была сделана в 12-14 веках, что подтверждает рождение Иисуса в 12 веке.
>Это подтверждает тока шо плащик... таво... фальсификат... как и прочие тыщи как бы реликвий... одних тока копий лонгина гуляет с десяток... а уж тряпочек, щепок креста и прочих граалей - многие тыщи...
Верить или не верить - это дело каждого. Меня же версия Фоменко заинтересовала своей новизной, оригинальностью, грандиозностью, правдоподобностью, заставляет думать, сравнивать, анализировать. Что думают другие по этому поводу меня мало волнует. Вы спросили - я ответил. Дальше это ваше дело: или вы ознакомитесь с оригиналом, или положите на всё это. Сугубо ваше право
03:39 30.04.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Углеродный анализ плащаницы проведенный разными лабораториями
Фоменковцы сначала демонстративно отрицают объективные методы датировки - а потом выбирают из их результатов подходящие для себя.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Переписчики древних рукописей год события ошибочно ставили даты.
Так ведь и оригиналы есть!
03:42 30.04.2016
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на :
> По классической теории татаро-монгольское войско было конным и пришло на Русь примерно 250 -300 тыс.
Чьей классической теории? С каких пор теории делятся на классические и не-?
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на :
> И еще на Русь татаро монголы пришли почему то зимой??
ЧСХ, готовились с лета. Человек - он таки немножко разумный. Некоторые даже могут планировать свои действия на полгода вперёд.
04:53 30.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И? Распаханных под хлеб-таки не видели? Выходит, на вопрос не ответили.
(С интересом:) А чего ты именно в "хлеб" упёрся? Любое другое полезное человеку тепличное произрастание - чем именно тебя не устраивает?
> А теплицы на мерзлоте построит аллах? А материалы для их строительства привезёт аллах? А грунт и удобрения? Ничего ж этого в тундре нету. А отапливать, освещать и поливать теплицу кто будет? А откапывать из-под снега? А эксплуатировать всё это хозяйство? Мужчинам вашим не до рыбы будет - пахать будут по 16 часов в сутки на родимых теплицах, а жрать вместо высококалорийной пищи - ботву... Сужение базы и прямой путь к вымиранию.
(Задумчиво:) Ты, кажется, перепутал ДВА РАЗНЫХ тезиса - и теперь активно возражаешь своему же собственному заблуждению... Напоминаю: EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом никакие технологии пока не переместили полеводов к животноводам-оленеводам и охотникам на морского зверя. Вывод: отнюдь не только технологии определяют "продуктивность единицы площади".
Поясняю: Пример "тепличное хозяйство на северах" относится к тезису "технологии увеличивают продуктивность единицы площади" - но я ничего и нигде не писал про то, что "уже 700 лет назад северные народности разнообразили свой стол тепличными продуктами питания"!
А теперь - конкретно по поводу самого по себе "тепличного хозяйства на вечной мерзлоте": у тебя, EOOleg, есть какие-то сомнения в том, что в СССР подобные комплексы строились даже на вечной мерзлоте БЕЗ ПОМОЩИ аллаха - и продукция этих комплексов РАСШИРЯЛА кормовую базу местного населения? Нету? Тогда - по какому поводу ты, EOOleg, бесполезные препирательства устраиваешь?
> Откуда до куда у Вас 10000 км? От Воронежа до Рязани? 300. При этом о подножных кормах речи нет, всё было спланировано с осени.
Ладно - "урежем осетра" до удобных для примитивного обсуждения "возможна ли такая рыба вообще" размеров. Всерьёз обсудим НЕреальную задачу. Условия, принимаемые "как есть" Собрались как-то 100 000 (сто тысяч = всего-то "10 туменов", вроде бы?) степных батыров в одном месте - и решили организоваться в армию, дабы "К Последнему Морю" на восток прогуляться. Не пешком, разумеется - верхами... От Улан-Батора до Рязани - примерно 4,5 тыс км ПО ПРЯМОЙ. Местное население, проживающее на этой "прямой" - в расчёт не берём принципиально (сиречь - нет боевых потерь). Реальный ландшафт - не учитываем принципиально (сиречь - нет нужды "вытягиваться в цепочку" на участках с ограниченной пропускной способностью) Вопросы: 1. Сколько времени потребуется КОННЫМ ТУРИСТАМ (без боёв ведь идут!), чтобы преодолеть в таких ВОИСТИНУ "тепличных условиях" эти жалкие 4500 км? 2. Сколько на эту прогулку потребуется продовольствия людям - и сколько потребуется фуража лошадям (про заводных и обозных лошадей - просьба не забывать тоже)? Поясняю: вопрос НЕ "откуда возьмут?" - вопрос всего лишь "СКОЛЬКО НАДО?" 3. Какова будет ИДЕАЛЬНАЯ "ширина фронта" подобной прогулки?
> Ну. Только животноводство-то тут при чём? В реалиях XIII века на одном осёдлом животноводстве ноги протянешь. С луком и копьём.
В реалиях XIII века оседлое земледелие вполне органично сочеталось с оседлым и отгонным животноводством + охота, рыбалка, бортничество, собирание дикоросов... Грубо говоря: кочевые животноводы - могли использовать лишь малую часть ресурсов, доступных людям на данной территории.
> Речь шла о кормовой базе постиндустриальной Москвы. Вы почему-то к ней отнесли строительство. Кое само по себе прокормить Москву не может никак.
1. "Постиндустриальной Москвы" (как и "постиндустриального" любого другого города, впрочем) - не существует. 2. Напоминаю. ты спросил:
> Будем искать долю реальной промышленности в ВРП Москвы?
Я ответил:
> Будем искать долю сборно-разборных сооружений в архитектурном и инженерном фондах Москвы?
Речь шла о сравнении продуктивности кормовой базы кочевых и оседлых народов. Москва - поселение ОСЕДЛОГО народа.
> Это о чём всё? При чём тут банда - не банда? Он через неизвестную и весьма пересечённую местность двигался, так что "опережать информацию" тупо не имел возможности. А вот набрать союзников из индейцев "за еду" мог, и именно так и делал. Подомни под себя кормовую базу, и солдаты сами к тебе побегут - им и деваться-то будет некуда.
Кортес НЕ "подминал под себя кормовую базу" - сил у него на такой эпический подвиг не хватило бы... "периодически грабил подвернувшиеся под руку продовольственные склады" - вовсе не есть "подмял под себя кормовую базу государства"! Численность примкнувших к Кортесу "союзников за еду" ("переменный состав банды" = "мясо") ни разу не превысила численности в 200 человек...
> Есть Ваша схема. В ней Вы силой согнали с полей своих - жрать стало нечего - половина передохла от голода, вторая перебежала к врагу.
Пока мужчины в армии воюют - недостаток с/х продукции в обществе восполняется запасами со специально для подобных случаев организованных складов. Враги - перебежчиков кормить не будут (врагам бы своё население прокормить - на перебежчиков ресурсов "не заложено"...).
> И есть схема с основополагающей кормовой базой, кою Вы сочли вторичной и пренебрегли ею в пользу "много населения". Хотите её разрабатывать - откажитесь от своей, ущербной.
Что такое "ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ кормовая база"?
> А чем именно ты заставишь своих идти на войну, а не на тебя, тирана-геноцидщика?
О как? "Тиран-геноцидщик", значит? Лестно, лестно... 1. Каким бы "геноцидщиком" не был СВОЙ "тиран" - для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ он априори ЛУЧШЕ "тирана чужого"! 2. Меньшинство населения, перебегающего к "чужому тирану" - ОЧЕНЬ БЫСТРО убеждается в том, что "это тупое быдло, поддерживавшее своего тирана-геноцидщика, оказывается, вовсе не ошибалось!"
> А нам какая Россия? Нам Русь нужна. Где умных слов типа "фунгициды" ещё и слыхом не слыхивали.
Без фунгицидов. В климатических условиях России - зерно спокойно может храниться (в специально построенных для этого сооружениях, разумеется!) дюжину лет без потери своих свойств...
05:09 30.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А чего ты именно в "хлеб" упёрся?
Потому как с цветочков не прокормишься. А та ж картошка и года не пролежит. Да и какая картошка в XIII веке.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Пример "тепличное хозяйство на северах" относится к тезису "технологии увеличивают продуктивность единицы площади"
При чём тут единица площади? Да хоть всю площадь застрой теплицами - всё равно они кормовую базу только сузят. Потому как будут требовать всё больше рабочих рук, которых надо кормить, а теплица в тундре своих работников прокормить не может.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> есть какие-то сомнения в том, что в СССР подобные комплексы строились даже на вечной мерзлоте БЕЗ ПОМОЩИ аллаха - и продукция этих комплексов РАСШИРЯЛА кормовую базу местного населения?
Местного - расширяла. А ВСЕГО населения - сужала. Или Вы солдат из одних полярников собрались набирать?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> От Улан-Батора до Рязани - примерно 4,5 тыс км ПО ПРЯМОЙ.
Не было Улан-Батора. И, тем более, ни из какого Улан-Батора на Рязань походом никто не ходил.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В реалиях XIII века оседлое земледелие вполне органично сочеталось с оседлым и отгонным животноводством + охота, рыбалка, бортничество, собирание дикоросов...
И этого всего тоже на прокорм не хватало - пахать приходилось.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Я ответил:
>> Будем искать долю сборно-разборных сооружений в архитектурном и инженерном фондах Москвы?
Ну. Ни к кормовой базе, ни к индустриальности это не относится. Выходит, попал пальцем в небо.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кортес НЕ "подминал под себя кормовую базу" - сил у него на такой эпический подвиг не хватило бы... "периодически грабил подвернувшиеся под руку продовольственные склады"
Только продовольственные? Грабил всё подряд. Если вас ограбили подчистую, кушать вам уже нечего, и тоже надо идти грабить. Причём желательно именно в компании удачливых грабителей... Что не так?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Численность примкнувших к Кортесу "союзников за еду" ("переменный состав банды" = "мясо") ни разу не превысила численности в 200 человек...
Реально? Это что, численность всех армий всех южноамериканских государств? Или эти армии сплошь из чистокровных португальцев и испанцев состоят? Или там до сих пор кто-то за инкскую империю воюет?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Пока мужчины в армии воюют - недостаток с/х продукции в обществе восполняется запасами со специально для подобных случаев организованных складов.
...после чего случается неурожай и голод. По кругу ходим.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Что такое "ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ кормовая база"?
Видимо Ваш глюк. Не "основополагающая кормовая база", а "схема (мобресурса) с основополагающей кормовой базой" (а не основополагающей демографической базой, как у Вас было).
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> 1. Каким бы "геноцидщиком" не был СВОЙ "тиран" - для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ он априори ЛУЧШЕ "тирана чужого"!
Еда от этого не материализуется. Какой тиран кормит - тот и лучше.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Меньшинство населения, перебегающего к "чужому тирану" - ОЧЕНЬ БЫСТРО убеждается в том, что "это тупое быдло, поддерживавшее своего тирана-геноцидщика, оказывается, вовсе не ошибалось!"
Быдло у Вас уже передохло с голоду.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В климатических условиях России - зерно спокойно может храниться (в специально построенных для этого сооружениях, разумеется!) дюжину лет без потери своих свойств...
Какой России? До России ещё 300 лет. Хоть не "в условиях СССР", ага.
05:14 30.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Разговор был совсем не про это. Маленький отряд Кортеса запросто набрал хучу наёмников из аборигенов. Чего, по словам Союзера, не могло быть потому что не могло быть вообще.
Не "набрал хучу наёмников из аборигенов" - а всего лишь ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ имеющимися в наличии деклассированными элементами. Поясняю РАЗНИЦУ: Наёмнику - НАДО ПЛАТИТЬ. Наёмник - НАНИМАЕТСЯ (сиречь - заключается ДОГОВОР). Примкнувшие к Кортесу местные жители - никакой платы от Кортеса не получали, никаких договоров не заключали, организационно в отряд Кортеса не вливались... грубо говоря: чтобы ПОГРАБИТЬ государственные склады - "наёмником Кортеса" в полном смысле этого словосочетания становиться вовсе не требуется. Кортес не просто "не мог приказывать наёмникам Кортеса" - он реально вообще не знал о существовании БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ оных "наёмников"!
Сегодня местные жители грабят государственный амбар как "наёмники Кортеса" - а завтра они же рассказывают государственному чиновнику о "зверствах наёмников Кортеса" и представляются исключительно "жертвами противозаконных действий наёмников Кортеса"! Примеров подобного поведения местного населения - тьма тьмущая...
>> Так золотая Орда и было государство. причем огромное , с большим количеством городов . а империя Тимура еще больше и насыщеннее городами. >> Наполеоновская империя и территориально и в плане людских ресурсов поменьше будет.А если сравнивать в культурно экономическом, то думаю , по крайней мере,с империей Тимура сравнения не выдержит. >> Территория Золотой Орды. >> >> Территория государства Тимура >>
>> Известные города Золотой орды , без русских земель. >> Бельджамен, Булгар. Дедяков, Жайык (городище), Жукотин, Казань, Канадей, Маджар. Мечётное городище, Новый Сарай, Орда-Базар, Сарайчик, Селитренное, Старый Крым, Старый Сарай, Сувар,Сыгнак,Татартуп, Увек, Хаджи-Тархан, Шареный Бугор >> Города империи Тимура более известны это все города Средней Азии столица империи Самарканд. города Персии, Закавказья.и еще много чего.
>Итак, ты вполне лояльно относишься к тому, что два государства единовременно могли существовать на одной территории?! Я не шучу, на приведённых тобой картах эти два государства занимают единовременно ряд территорий и это при том, что часть территорий после распада вообще должна быть независимой, а согласно истории Золотой орды и государства Тамерлана, они были в их владении...<
Если смотреть на карту Европы 20-го века , государства постоянно нахадятся на террритории друг друга. И ничего .
> Мне, в своё время, один профессор адресовал просьбу, более не задавать подобных вопросов при свидетелях, потому как он должен им дать официальные знания... >
Ты его просто задолбал и он тебе сказал чтобы ты отстал, и что даром дополнительных знаний он тебе давать не обязан.
> Опять же, где карты, Мань? Золотая орда, это вообще место паломничества европейских послов, а ни одной карты нет?.. Зато есть карта на которой именно эти области и входили в состав Таратарии... >
На Западе Европы Татарией, как раз и называли Золотую Орду. В западной транскрипции Татария стала Тартарией,( см совр. фр. язык). Приводил тебе пример немцы в России - дойче в Германии, но ты не догоняешь. Вот кстати Гугл-корректор на слове Татария ошибку дает.
> Я не верую, я знаю что: > 1. Любое государство имеет документооборот и документы все уничтожить невозможно. > 2. Существуют карты и на этих картах обозначены государства.
> 3. Если нет документов и карт по отдельным государствам при наличии оного для других государств существовавших в то же время, то их не существовало. > >
Где документооборот Русского государства, современного Золотой Орде? И такой вопрос - школьные тетради у тебя сохранились ? Нет? Значит в школе ты не учился, следуя твоей логике.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По поводу кочевников предлагаю почитать Л.Н. Гумилева. Так коротко я сформулировать я не могу, а развернуто мне лень, тем более это все равно не мои мысли и идеи, какой смысл быть испорченным телефоном. >> Но суть такая , пока места в степи и еды всем хватает , то кочевники ведут себя как ты описал , в противном случае как Чингиз-хан. И возможности остановиться у них нет , потому , что закрепиться негде. Тоже самое Гунны Готы и тп. Прошли волной создали какие-то государства , и нет следа.
>> Золотая орда так же включила в себя все народы проживавшие на ее территориях. А монголы в большинстве просто этнически растворились, культурно ассимилировались. Хотя и сейчас остались большие группы монгольских племен калмыки . казахи . киргизы . тувинцы. частично узбеки, и много еще по мелочи.
>А я тебе предлагаю фигнёй не страдать. Если еды мало, то кочевники увеличат расстояния между собой, а не соберуться вместе. Примеров обратного никто никогда не встречал. > >
Я говорю , что еды много, а мне твердят . что если мало.....???????
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь себе кочевье для простоты счета 100 семей..В идеальных условиях существования,у них в срелнем по 10 детей( опять для простоты, и чтобы от реальности далеко не уходить)Через поколение их будет100*10=1000 условно 500 семей, еще поколение 500*10:2=2500, и так далее. Через 6 поколений, условно 120-150 лет будет около миллиона человек, ну с учетом смертности.А если в начале было больше семей. допустим на порядок., это может быть уже десятки миллионов человек Вот такой демографический взрыв и произошел в Западно-Сибирской степи.в 12-м веке.
>Как указал тебе Союзер, ты написал бред.
> > Человек напрямую зависит от еды, а для кочевника это стадо, отара или табун. Поголовье имеет конечный размер напрямую зависящий от кормовой базы, то есть степи. Если летом это относительно большая кормовая база, то зимой очень даже маленькая. То-есть, уже в первом поколении первые 1000 детишек сдохнут с голоду, потому что их кормить будет нечем. >
Это не знание вопроса, Ты понятия не имеешь о быте этих людей. Съезди в Туву посмотри как люди живут. Я там в 84-м в стройотряде был. Хотя бы общие представления имею.
> Для информации. Одна семья кочевников, это родители жениха и молодожёны. Они могут произвести только одного ребёнка в год. Два ребёнка повышают риск смерти матери и детей, а три и более, это гарантированная смерть детей и, скорее всего, матери. Хотя я понимаю, решать абстрактные примеры в которых есть 1,2 рабочих, для нынешнего поколения нормально. Отсюда выходит, что только эту тысячу вынашивать и рожать надо будет лет 10 и более. Так что через 120-150 не будет и ста тысяч. >
Чудесно , оценка верная. То есть с нескольких тысяч семей за 100-150 лет комфортного существования 1-2 миллиона человек гарантировано. Для армии куда входит все мужское население способное воевать. численностью 100-150 тысяч человек, больше как ты говоришь логистика не позволяет , численность народа будет меньше одного миллиона.
> Ну а дальше еда. Очень быстро кончится скотина и людям станет нечего есть и... все умрут от голода. >
> Как ты не старайся, но даже в своих фантазиях историки не смогли придумать бред, в котором кочевники имеют семьи даже в 50 человек, не говоря про сотни... > >
Не забывай , что мы имеем дело с уникальным историческим случаем, иначе каждые 100 лет чингисханы по Земле бегали. Весь смысл понять почему такое случается.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они ничего не хотели завоевывать , просто хотели кушать. И если бы не нашлось единого вождя , они просто друг друга перебили . на этом все и кончилось . Мир никогда не услышал бы ни о каких монголах. Но вождь нашелся . И эта энергия которая могла пойти на самоуничтожение , была направлена во вне. В результате .за полвека почти весь "цивилизованный" мир был завоеван условно "кочевниками" которые мгновенно как губка впитывали в себя "цивилизацию" захваченных стран. Понятно что это касалось в основном элиты , но она стала довольно многочисленной. Во всю использовались китайские инженеры и чиновники, среднеазиатские купцы и писцы, и так далее . Чингиз- хану хватило ума не резать курицу несущую золотые яйца . Тем более города кочевникам не нужны, им нужна степь. А города могут дальше развиваться под присмотром. и давать прибыль , для роскоши монгольской верхушки.И там остаются жить те кто и раньше жили .Только "горисполком " монгольский. А в случае неповиновения, войско всегда может вернуться.
>Для всего 1000 человек надобно 2000 лошадок и это минимум. В идеале все 3000. При полном отсутствии кормовой базы, как ты их кормить собрался? А люди что есть должны? При этом, людей ещё надо экипировать, а это сбруя для лошадок, одежда и оружие. Заметь, это всё при полном отсутствии кожевников и металлургов. Ты хоть заобзаводись вождями, а всего этого из воздуха не возьмёшь. Так что кочевники могли создать кочующую банду в несколько десятков человек и совершать набеги, но не более того. > >
В конце 12-го века у Чингиз-хана было только много воинов готовых идти на смерть , много луков и стрел , лошади( в Европе только знать - всадник) обеспечивающие высочайшую мобильность и возможность быстрого маневра войсками( что уже пол победы). А после захвата Китая и Средней Азии. , я думаю вопросы которые ты задаешь уже не стояли.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P..S. Приблизительный пример . За 60 лет Советской власти Население Чечни увеличилось в 4 раза.( 309тыс-1275тыс). их еще и репрессировали. С 1800 по 1914 годы количество жителей России, без учёта Польши и Финляндии, возросло с 35.5 до 161 миллиона человек
>Хороший пример доказывающий что чушь про демографический взрыв не прокатит, а развитие возможно только при условии наличия государства со всем атрибутами. То-есть, добиться демографического взрыва удалось только после создания государства, а не до его создания... > >
Государство в общем целом здерь не причем. Просто чеченцы спустились с гор в долины. Вот и все.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P..P.S.Дальше у тебя вопрос по организации войска Орды(татаро- монгол) . Способ организации мы видели еще сто лет назад в России , у потомков Орды донских казаков. Где станица являлся и населенным пунктом и воинским формированием. Всеобщая мобилизация в казачьем войске могла быть проведена практически мгновенно.
>Начнём с того, что казаки, это русские. Не татары и монголы, а русские. Стоит так же указать на то, что казаки, это пограничники изначально. Опять же, они не самоорганизовались. Им чётко указывали где селиться и они имели строгую иерархию. До того, как они вошли в состав регулярной армии их отряды редко превышали сотню человек и занимались они только набегами. >
Стоит сказать , что происхождение какзаков никто толком и не изучал, версий существует множество. Я исхожу из того , что самостоятельное государство до18-го века Войско Донское. находилось на территории Белой Орды. в степях Дона, рядом со столицей Орды.Первые упоминания о казаках относятся именно к татарским источникам Мещерским . казанским и ect. Культура казаков со своеобразным "культом" лошади, подходит больше степнякам. Далее при полном распаде Ордынского государства по одну сторону Волги появляются во множестве, вдруг откуда не возьмись, казаки , а по другую сторону Волги казахи. Далее сами донские казаки относили себя к русским по религиозным соображениям.(опять напоминаю Сарайскую епархию во главе с епископом Сарайским, до сих пор являющимся вторым лицом в РПЦ) Если ты знаешь в российской империи наций как таковых не было. были православные . мусульмане . евреи и ect.Все православные при атеизме стали русскими.Да при царе все мусульмане были татарами.
> Кстати, про всеобщую мобилизацию ты, это, ну того, зря ты так. Не могло её быть в принципе и не было.
Всеобщая мобилизация это одномоментный призыв всех военнообязанных., У казаков военно обязанными были все мужчины спобные носить оружие. Поселение во главе которого атаман, он же военноначальник, одновременно и является воинской частью. Это как раз и есть ордынская традиция формирования войска.
05:49 30.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Потому как с цветочков не прокормишься. А та ж картошка и года не пролежит. Да и какая картошка в XIII веке.
Речь шла не о "картошке в XIII веке" - речь шла о "технологии увеличивают продуктивность единицы площади".
> При чём тут единица площади? Да хоть всю площадь застрой теплицами - всё равно они кормовую базу только сузят. Потому как будут требовать всё больше рабочих рук, которых надо кормить, а теплица в тундре своих работников прокормить не может.
Теплица позволяет занять на КРУГЛОГОДИЧНЫХ работах население, дотоле перебивавшееся ЛИШЬ СЕЗОННЫМИ заработками - причём занять именно те категории населения, которые в СЕЗОННЫХ работах участия не принимают по причину малосильности (женщины, дети, старики, инвалиды). То, что теплицы расширяют кормовую базу - доказывать специально для тебя не буду: слишком долго. Извини.
> Местного - расширяла. А ВСЕГО населения - сужала. Или Вы солдат из одних полярников собрались набирать?
ВСЕГО населения - ТОЖЕ расширяла. Синергетика в действии.
> Не было Улан-Батора. И, тем более, ни из какого Улан-Батора на Рязань походом никто не ходил.
Точка на поверхности Земли, где потом вырос город Улан-Батор - уже была.
> И этого всего тоже на прокорм не хватало - пахать приходилось.
"Пахать" - это и есть один из признаков "оседлости" народа.
> Ну. Ни к кормовой базе, ни к индустриальности это не относится. Выходит, попал пальцем в небо.
Повторяю ещё раз: территория, кормящая 15 млн. человек осёдлого народа - не сможет прокормить даже 150 человек народа кочевого.
> Только продовольственные? Грабил всё подряд.
(Удивлённо:) А зачем Кортесу было "грабить всё подряд"? Он ведь шёл конкретно ЗА ЗОЛОТОМ - и нафиг ему были не нужны в этом квесте местные одежда/специи/оружие...
> Если вас ограбили подчистую, кушать вам уже нечего, и тоже надо идти грабить. Причём желательно именно в компании удачливых грабителей... Что не так?
Всё так: примкнули к Кортесу именно те местные жители, которым нечего было терять - и которые хотели "хоть раз в жизни нажраться - а потом и помереть не страшно!".... а наличие такого количества ТАКИХ людей - целиком и полностью заслуга МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ (за что, в итоге, представители местной власти и РАСПЛАТИЛИСЬ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ).
> Реально? Это что, численность всех армий всех южноамериканских государств? Или эти армии сплошь из чистокровных португальцев и испанцев состоят? Или там до сих пор кто-то за инкскую империю воюет?
Реально. Но при чём здесь "численность армий всех южноамериканских государств" - я не понял. Поясни смысл своего вопроса.
> ...после чего случается неурожай и голод. По кругу ходим.
Потому склады закладываются - с МНОГОЛЕТНИМИ ЗАПАСАМИ. Круг, по которому ты ходишь - разомкнулся?
> Видимо Ваш глюк. Не "основополагающая кормовая база", а "схема (мобресурса) с основополагающей кормовой базой" (а не основополагающей демографической базой, как у Вас было).
Ты имеешь в виду, что мобилизационный ресурс зависит исключительно от количества еды - а вовсе не от количества людей?
> Еда от этого не материализуется. Какой тиран кормит - тот и лучше.
Если сдавшиеся в плен обнаружат, что родной тиран кормил всё-таки лучше - им позволят "переиграть"?
> Быдло у Вас уже передохло с голоду.
С голоду дохнут почему-то исключительно "высококультурные интеллигенты, сбежавшие из под ига тирана-геноцидщика под руку просвещённого европейского освободителя"...
> Какой России? До России ещё 300 лет. Хоть не "в условиях СССР", ага.
Слово зачем пропустил? В КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ России. Страна может называться по разному - а климатические условия на территории от этого не изменяются.
05:50 30.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не поверите, в 1945 до Берлина пехота шла тем же пешком.
что то подсказывает, что плотность населения, уровень технике были разными. и питалась пехота далеко не тем, что могли найти во время похода. а существовали регулярные поставки.
06:10 30.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ********* (раскрыть)
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: > > ********* (раскрыть)
>> Если Вы мне нарисуете как движутся частицы внутри атома, я постараюсь объяснить Вам какой ток там протекает
>Дык, как бы ни двигались - всё одно в каком-то направлении да двигаются. >
Вот в том и дело никто не знает движутся ли они вообще, в обычном понимании..Всякими принципами свое незнание маскируют. Нет ученых людей в мире. Не тот народ пошел. Измельчал.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно Вы как метеоролог лучше разбираетесь в заряде Солнца.Я буду Вам признателен. если вы сообщите как часто его, заряд Солнца измеряют , и относительно чего.
>Измерить можно хоть по поляризованности излучения, запросто. А вот "относительно чего" - так эт к Вам вопрос. Это у Вас электроток течёт между Солнцем и неизвестно чем, не у меня. >
Возник вопрос , а заряд то какой? Я думаю электрический.А у Земли допустим какой тогда? А что нам говорится о взаимодействие двух тел с различными зарядами? Или заряды Солнца и Земли одинаковы? Второе если измерять заряд обычной батарейки и каждую секунду в течении 100 секунд , поверьте ее заряд меняться не будет. Срок жизни батарейки в самом лучшем случае 5 лет, если не используется. Срок службы Солнца ???? Так что с секундами я погорячился , нужно о микросекундах говорить.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фото ЭМП клетки
>Вот те раз! А это, видать, ЭМП Солнца: > >
Очень похоже, особенно если чуть налево повернуть. . Клеточные поля ясно как день довольно таки слабые для непосредственных измерений., да и методов их непосредственного измерения не придумали, Соответственно нет приборов. В основном о них можно судить по методам магнитной и резонансной терапии.. Но говорил вопрос не изучен, практически все методом тыка.. Да кстати почему из розетки ток не капает? Или капает? Тогда почему ведро не подставляете, чтобы током пол не испачкать?Вопрос в целом научный нам на ТОЭ (теоретические основы электротехники), профессор задавал дубам в качестве дополнительного на экзамене.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О технической возможности
>Завязывайте с нибиру. Вам заданы конкретные вопросы. Или всё, полный астрал, и Вашего возвращения из него не ждать? > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Клеточные трансплантации и их необходимость, если таковая будет иметь смысл.. требует доскональных знаний как внутри- так и между клеточных взаимодействий.. кроме уже по вашему мнению имеющейся технической возможности.
>Так есть те знания-то! Жаль, не у Вас.
Ладно пофантазируем раз время появилось. Зачем могут понадобится внутри клеточные трансплантации. Ответ очевиден получить полноценную здоровую клетку. Возникают вопросы критериев здоровья клетки , но это мелочи , ну несколько лет уйдет. Дальше одну клетку оздоравливать смысла большого нет/ Значить цель получить здоровую клеточную культуру, из которой , допустим 3D печатью , получить здоровый орган генетически принадлежащий самому человеку.. То есть никаких отторжений при замене органа. Нет необходимости в донорах. Медицина всех победила. . Вопрос . все это в принципе реально возможно уже сейчас. но когда это будет в реальности? Да и мы материалисты , никаких Нибуру, , никаких звездных войн и прочих НЛО.
11:19 30.04.2016
Ух ты, задика выпустили...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Если смотреть на карту Европы 20-го века , государства постоянно нахадятся на террритории друг друга. И ничего .
Если только в твоих эротических фантазиях. А главное - КАРТЫ ЕСТЬ. Можешь показать карты государств Чингисхана или Тамерлана?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Ты его просто задолбал и он тебе сказал чтобы ты отстал, и что даром дополнительных знаний он тебе давать не обязан.
Серьёзно? Ну так я тебе напомню, что он не даром работает и он ОБЯЗАН давать знания всем, кто посещает его занятия. А если преподавателя кто-то единственным вопросом может задолбать, то это не преподаватель, а задик.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> На Западе Европы Татарией, как раз и называли Золотую Орду. В западной транскрипции Татария стала Тартарией,( см совр. фр. язык). Приводил тебе пример немцы в России - дойче в Германии, но ты не догоняешь. Вот кстати Гугл-корректор на слове Татария ошибку дает.
Правда?! А почему тогда на русских картах писали не Татария, а Тартария? А с каких пор Обь, Лена и даже Амур оказались на территории Золотой орды? А чего они города и реки по русски называли? А если иностранцы тупые были, как ты их тут рисуешь, то почему Китай (современное государство) подписывали как "China", а севернее была Тартария китайская? А откуда Китай-город в Москве? А Тартарская слобода в Питере? Что, тоже не знали (русские картографы), что правильно не тартарская, а татарская писать?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Где документооборот Русского государства, современного Золотой Орде? > И такой вопрос - школьные тетради у тебя сохранились ? Нет? Значит в школе ты не учился, следуя твоей логике.
Начну со второго вопроса. У меня сохранились и тетради и даже дневники. Мне стыдиться нечего, в отличии от бездарей вроде тебя.
Касательно документов той эпохи, то их полно. Хотя, как я понимаю, пока ты учился, этим вопросом ты не интересовался. Тебе велели верить, так ты и веришь по сей день...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я говорю , что еды много, а мне твердят . что если мало.....???????
Ты мечтаешь о том, что еды много, а тебе указывают на то, что еды мало. Если не веришь, то мечтай о еде, а не жри реальную, ведь в твоих фантазиях еды много...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Это не знание вопроса, Ты понятия не имеешь о быте этих людей. Съезди в Туву посмотри как люди живут. Я там в 84-м в стройотряде был. Хотя бы общие представления имею.
Ну ещё бы, поездка в составе стройотряда в 1984 году в Туву дало тебе знания о том, как жили кочевники в 12-м веке в степях Монголии.
Даже не знаю, плакать или смеяться над твоей непроходимой глупостью? Ты хоть поинтересуйся, что такое кочевье. Затем поинтересуйся, как оно будет без медиков, которых предоставляет государство, даже сегодня. Затем поинтересуйся, как оно без снабжения централизованного. Хотя откуда тебе, знаниями не обременённому, знать, что ещё в начале 20 века среди крестьян Российской империи детская смертность была огромна и это при том, что детей до года даже не учитывали в статистике. А что говорить про кочевников, которые и того не имели?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Чудесно , оценка верная. То есть с нескольких тысяч семей за 100-150 лет комфортного существования 1-2 миллиона человек гарантировано. Для армии куда входит все мужское население способное воевать. численностью 100-150 тысяч человек, больше как ты говоришь логистика не позволяет , численность народа будет меньше одного миллиона.
То-есть, за 100-150 лет с нескольких тысяч будет несколько тысяч, а не 1-2 миллиона. Остальные сотни тысяч умрут во младенчестве или не родятся, ввиду смерти их родителей во младенчестве.
Касательно твоих дебильных расчётов численности армии. 1-1,5 млн населения надо для армии в 100-150 тысяч при условии, что это армия государства. Кочевники такую армию прокормить не смогут, хотя бы потому, что собрать налоги не сумеют и довести их до армии.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Не забывай , что мы имеем дело с уникальным историческим случаем, иначе каждые 100 лет чингисханы по Земле бегали. Весь смысл понять почему такое случается.
Уникальным его делает то, что находятся чудаки, которые спорят со здравым смыслом и доказывают, что невозможное возможно. А здравый смысл говорит нам, что если случай "уникален" и все объяснения из области догадок и измышлений, то перед нами ложь. И надо не понимать, а разбираться, где ошиблись или обманулись.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В конце 12-го века у Чингиз-хана было только много воинов готовых идти на смерть , много луков и стрел , лошади( в Европе только знать - всадник) обеспечивающие высочайшую мобильность и возможность быстрого маневра войсками( что уже пол победы). А после захвата Китая и Средней Азии. , я думаю вопросы которые ты задаешь уже не стояли.
А в России 12 века каждый крестьянин имел лошадку, лук и стрелы, да мечи были у всех. А вот откуда у Чингисхана луки и стрелы? Точнее, откуда столько наконечников? А мечей? А подков? А чем захватывали Китай и Азию? Или тебе всё кажется, что из ниоткуда по мановению волшебной палочки всё возникло? А лошадки как же питались? Не хочу тебя смущать, но лошадка кушающая одну траву, это неповоротливое животное. Единственное что мог иметь Чингисхан, это войско пускающее газы.
Я понимаю, что ты на калькуляторе посчитал и в книжке прочитал, но... в жизни оно как-то иначе всё. Лошадке корм нужен, причём травка тут не подойдёт. А лошадок... ты там армию в 100-150 тысяч насчитал? Ну так вот надобно одних лошадок 300 - 450 тысяч. Ты где на такой табун жратвы возьмёшь? Так я тебе скажу, что даже в 20-м веке таких диких количеств лошадей отродясь не собирали. Да что говорить, просто к размышлению - на 100 тысяч лошадей в сутки надо от 600 тысяч до 1 миллиона килограмм овса, что соответственно от 600 до 1000 тонн овса В СУТКИ. А теперь посчитай, сколько надо овса на 300-450 тысяч в сутки и сколько хотя бы на месяц. А после попробуй найти где взять столько и где брал Чингисхан?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Государство в общем целом здерь не причем. Просто чеченцы спустились с гор в долины. Вот и все.
А что им мешало спуститься в 10 веке? А в 15 веке? Или всё же государство построив инфраструктуру сманило с гор?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Стоит сказать , что происхождение какзаков никто толком и не изучал, версий существует множество. Я исхожу из того , что самостоятельное государство до18-го века Войско Донское. находилось на территории Белой Орды. в степях Дона, рядом со столицей Орды.Первые упоминания о казаках относятся именно к татарским источникам Мещерским . казанским и ect. Культура казаков со своеобразным "культом" лошади, подходит больше степнякам. Далее при полном распаде Ордынского государства по одну сторону Волги появляются во множестве, вдруг откуда не возьмись, казаки , а по другую сторону Волги казахи. Далее сами донские казаки относили себя к русским по религиозным соображениям.(опять напоминаю Сарайскую епархию во главе с епископом Сарайским, до сих пор являющимся вторым лицом в РПЦ) Если ты знаешь в российской империи наций как таковых не было. были православные . мусульмане . евреи и ect.Все православные при атеизме стали русскими.Да при царе все мусульмане были татарами.
Всё глупости собрал, какие смог вспомнить? Ну так я тебя разочарую, до 20 века никаких казахов вовсе не было. В 20-х годах 20 века был не КазаХстан, а КазаКстан. А в 16-17 на картах вообще писалось "Казацкая орда".
Евреи, это национальность, а не религия и в России как раз были национальности:
Никто по вере не записывал национальность, что и доказывает картинка сделанная по итогам переписи в начале 20 века в Российской, тогда ещё, империи.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Всеобщая мобилизация это одномоментный призыв всех военнообязанных., У казаков военно обязанными были все мужчины спобные носить оружие. Поселение во главе которого атаман, он же военноначальник, одновременно и является воинской частью. Это как раз и есть ордынская традиция формирования войска.
Ну ты и... короче, лишённый мозга.
Ты чего чушь пишешь? Какой атаман во главе поселения? Казаки жили кто в посёлках, а кто и по хуторам, где могло жить 1-3 семьи. Какой там атаман и войско? У них была повинность по охране границ. Когда приходил их срок они собирались и двигались на заставу. Собирались как с поселений, так и с хуторов. В случае войны их могли призвать, но не всех, а только часть.
Ты бы хоть почитал по данному вопросу литературу, что ли, а то принялся потомку казаков доказывать чушь...
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Углеродный анализ плащаницы проведенный разными лабораториями
>
> Фоменковцы сначала демонстративно отрицают объективные методы датировки - а потом выбирают из их результатов подходящие для себя. > > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Переписчики древних рукописей год события ошибочно ставили даты.
>Так ведь и оригиналы есть!
Так вот по оригиналам он и восстанавливает истинные даты и удивляется почему при наличие огромного количества исторического материала они почему-то не востребованы историками.
00:35 01.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> ак вот по оригиналам он и восстанавливает истинные даты и удивляется почему при наличие огромного количества исторического материала они почему-то не востребованы историками.
Ничего удивительного в этой "неиспользуемости" нет: большая часть исторических материалов - ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ официальной версии "истории". Потому, собственно, историки и "хоронят в запасниках" интереснейшие и важнейшие документы: "не дай бог, всплывёт - и вся стройная система ныне существующего вранья, с которого мы кормимся, развалится!".
Кстати - по поводу "плащаницы"
Декларируется, что данная ткань непосредственно касалась тела - и на ней остался ОТПЕЧАТОК этого тела. Даже не интересуясь годом изготовления ткани - вежливо спрошу: тут хоть кто-нибудь знает смысл слова "развёртка"? Как должна же выглядеть голова, чтобы РАЗВЁРТКА ОТПЕЧАТКА имела именно ТАКОЙ вид? Поясняю: если вам реально интересно, что такое "развёртка" - то умойтесь, аккуратно накройте мокрое лицо куском тонкой ткани, промокните - и, развернув ткань, оцените по хорошо видным мокрым пятнам развёртку ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО лица. "Ничего личного!", как говорится - обычная топология...
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очевидное не нуждается в обосновании
>Тогда укажи на очевидное. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на карте всё показано
>Что "всё", перечислите.
Указал и перечислил в постах выше. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изображена как часть России, а не как отдельное государство, к которому добавили землю отняв от других стран.
>Какой России? У Вас же Московия была? Которая в Европе. И как на карте Азии показать европейскую страну вообще?
- Вы сказали, что на сегодняшней карте России тоже изображена Татария, я вам ответил. - показать евро-азиатскую страну очень просто, показав часть её в Европе. Причем вообще тут Азиатская карта?! Московия и Тартария показана на картах: Азии, Евразии, Евразии и Африки, Мира.
Вот и подумай хотя бы над этим!
