Я не жил в XIII веке, как и вы. Позтому хотел бы узнать источник, просто любопытно. Уважте старика пожалуйста.
20:55 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> То-то у Вас 14 изданий "Слова". Отчаялись понять текст? > Думаете, если Вам прочесть никак одно издание, то другое проще написан
У вас видимо отложилось в голове, что "Слово..." призыв к единению, и отсюда следует , что в головах князей стремление покончить с усобицами и желание увидеть единую Русь. Но уже то. что есть призыв, при вашем аналитическом сладе ума, дожно вам подсказать , что единства нет и в помине Все "Золотое слово Святослава". Думаю в переводе Забоццкого сойдет.Суть последний абзац. И тогда великий Святослав Изронил свое златое слово. Со слезами смешано, сказав: "О сыны, не ждал я зла такого! Загубили юность вы свою, На врага не вовремя напали, Не с великой честию в бою Вражью кровь на землю проливали. Ваше сердце в кованой броне Закалилось в буйстве самочинном. Что ж вы, дети, натворили мне И моим серебряным сединам? Где мой брат, мой грозный Ярослав, Где его черниговские слуги, Где татраны, жители дубрав, Топчаки, ольберы и ревуги? А ведь было время - без щитов. Выхватив ножи из голенища, Шли они на полчища врагов, Чтоб отметить за наши пепелища. Вот где славы прадедовской гром! Вы ж решили бить наудалую: "Нашу славу силой мы возьмем, А за ней поделим и былую". Диво ль старцу - мне помолодеть? Старый сокол, хоть и слаб он с виду, Высоко заставит птиц лететь, Никому не даст гнезда в обиду. Да князья помочь мне не хотят, Мало толку в силе молодецкой. Время, что ли. двинулось назад? Ведь под самым Римовом кричат Русичи под саблей половецкой! И Владимир в ранах, чуть живой, - Горе князю в сече боевой!"
6
Князь великий Всеволод! Доколе Муки нам великие терпеть? Не тебе ль на суздальском престоле О престоле отчем порадеть? Ты и Волгу веслами расплещешь, Ты шеломом вычерпаешь Дон, Из живых ты луков стрелы мечешь, Сыновьями Глеба окружен. Если б ты привел на помощь рати, Чтоб врага не выпустить из рук, - Продавали б девок по ногате, А рабов - по резани на круг.
7
Вы, князья буй Рюрик и Давид! Смолкли ваши воинские громы. А не ваши ль плавали в крови Золотом покрытые шеломы? И не ваши ль храбрые полки Рыкают, как туры, умирая От каленой сабли, от руки Ратника неведомого края? Встаньте, государи, в злат стремень За обиду в этот черный день, За Русскую землю, За Игоревы раны - Удалого сына Святославича!
8
Ярослав, князь Галицкий! Твой град Высоко стоит под облаками. Оседлал вершины ты Карпат И подпер железными полками. На своем престоле золотом Восемь дел ты, князь, решаешь разом, И народ зовет тебя кругом Осмомыслом - за великий разум. Дверь Дуная заперев на ключ, Королю дорогу заступая, Бремена ты мечешь выше туч, Суд вершишь до самого Дуная. Власть твоя по землям потекла. В киевские входишь ты пределы, И в салтанов с отчего стола Ты пускаешь княжеские стрелы. Так стреляй в Кончака. государь, С дальних гор на ворога ударь За Русскую землю, За Игоревы раны - Удалого сына Святославича!
9
Вы, князья Мстислав и буй Роман! Мчит ваш ум на подвиг мысль живая, И несетесь вы на вражий стан, Соколом ширяясь сквозь туман, Птицу в буйстве одолеть желая. Вся в железе княжеская грудь, Золотом шелом латинский блещет, И повсюду, где лежит ваш путь, Вся земля от тяжести трепещет. Хинову вы били и Литву; Деремела, половцы, ятвяги, Бросив копья, пали на траву И склонили буйную главу Под мечи булатные и стяги.
10
Но уж прежней славы больше с нами нет. Уж не светит Игорю солнца ясный свет. Не ко благу дерево листья уронило: Поганое войско грады поделило. По Суле, по Роси счету нет врагу. Не воскреснуть Игореву храброму полку! Дон зовет нас, княже, кличет нас с тобой! Ольговичи храбрые одни вступили в бой.
11
Князь Ингварь, князь Всеволод! И вас Мы зовем для дальнего похода, Трое ведь Мстиславичей у нас, Шестокрыльцев княжеского рода! Не в бою ли вы себе честном Города и волости достали? Где же ваш отеческий шелом, Верный щит, копье из ляшской стали? Чтоб ворота Полю запереть, Вашим стрелам время зазвенеть За Русскую землю, За Игоревы раны - Удалого сына Святославича!
12
Уж не течет серебряной струею К Переяславлю-городу Сула. Уже Двина за полоцкой стеною Под клик поганых в топи утекла. Но Изяслав, Васильков сын, мечами В литовские шеломы позвонил, Один с своими храбрыми полками Всеславу-деду славы прирубил. И сам, прирублен саблею каленой, В чужом краю, среди кровавых трав, Кипучей кровью в битве обагренный, Упал на щит червленый, простонав: "Твою дружину, княже. приодели Лишь птичьи крылья у степных дорог, И полизали кровь на юном теле Лесные звери, выйдя из берлог". И в смертный час на помощь храбру мужу Никто из братьев в бой не поспешил. Один в степи свою жемчужну душу Из храброго он тела изронил. Через златое, братья, ожерелье Ушла она. покинув свой приют. Печальны песни, замерло веселье, Лишь трубы городенские поют...
13
Ярослав и правнуки Всеслава! Преклоните стяги! Бросьте меч! Вы из древней выскочили славы, Коль решили честью пренебречь. Это вы раздорами и смутой К нам на Русь поганых завели, И с тех пор житья нам нет от лютой Половецкой проклятой земли!
14
Шел седьмой по счету век Троянов. Князь могучий полоцкий Всеслав Кинул жребий, в будущее глянув, О своей любимой загадав. Замышляя новую крамолу, Он опору в Киеве нашел, И примчался к древнему престолу, И копьем ударил о престол. Но не дрогнул старый княжий терем. И Всеслав, повиснув в синей мгле, Выскочил из Белгорода зверем - Не жилец на киевской земле. И, звеня секирами на славу, Двери новгородские открыл, И расшиб он славу Ярославу, И с Дудуток через лес-дубраву До Немиги волком проскочил. А на речке, братья, на Немиге Княжью честь в обиду не дают: День и ночь снопы кладут на риге - Не снопы, а головы кладут. Не цепом - мечом своим булатным В том краю молотит земледел, И кладет он жизнь на поле ратном, Веет душу из кровавых тел. Берега Немиги той проклятой Почернели от кровавых трав - Не добром засеял их оратай, А костями русскими - Всеслав.
15
Тот Всеслав людей судом судил, Города Всеслав князьям делил, Сам всю ночь, как зверь, блуждал в тумане. Вечер - в Киеве, до зорь - в Тмуторокани, Словно волк, напав на верный путь. Мог он Хорсу бег пересягнуть.
16
У Софии в Полоцке, бывало, Позвонят к заутрене, а он В Киеве, едва заря настала, Колокольный слышит перезвон. И хотя в его могучем теле Обитала вещая душа, Все ж страданья князя одолели, И погиб он, местию дыша. Так свершил он путь свой небывалый. И сказал Боян ему тогда: "Князь Всеслав! Ни мудрый, ни удалый Не минуют божьего суда".
17
О, стонать тебе, земля родная, Прежние годины вспоминая[/b] И князей давно минувших лет! Старого Владимира уж нет. Был он храбр, и никакая сила К Киеву б его не пригвоздила. Кто же стяги древние хранит? Эти - Рюрик носит, те - Давыд, Но не вместе их знамена плещут, Врозь поют их копия и блещут.
21:11 08.04.2016
Раздражает совершенно идиотская постановка вопроса - "монгольского ига -не было". То ли по недомыслию, то ли глупого озорства ради, то ли подличают - но сказано именно так: "монгольского ига -не было". То есть 250 лет русские не боролись, да и не победили.
250 лет в стране не было расширенного воспроизводства: размер дани в Орду превышал ВВП Руси, говоря современным языком. Известные исторические личности изучали иго; как сказал Маркс, "оно иссушало саму душу народа". Маркс глубоко исследовал проблему оккупации демократической Руси азиатской деспотией. Наполеон Бонапарт скрупулёзно и долго рассматривал рейды войск Бурундая и Субудая, готовясь к походу на Россию. Вот слова Наполеона о вторжении монголов на Русь (цитирую по-памяти): "Это не было нашествием азиатских орд. Это было глубоко продуманное и хорошо подготовленное вторжение войск противника, который по уровню своей организации превосходил все существующие армии Европы". Совпадение или нет, но Наполеон скопировал тактику Субудая: на север Руси не ходить ни при каких обстоятельствах, а стремительно двигаться колоннами на столицу Центральной России. Даже численность своей армии Наполеон установил в подобие монгольской: 600.000. человек.
И тут появляется Некто: "Ига не было!" Как сказал один персонаж" за такие слова - да в переносицу".
21:14 08.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То-то у Вас 14 изданий "Слова". Отчаялись понять текст? >> Думаете, если Вам прочесть никак одно издание, то другое проще написан
>У вас видимо отложилось в голове, что "Слово..." призыв к единению, и отсюда следует , что в головах князей стремление покончить с усобицами и желание увидеть единую Русь. > Но уже то. что есть призыв, при вашем аналитическом сладе ума, дожно вам подсказать , что единства нет и в помине
А я что, спорю? - единства нет и в помине. Но есть ТЕНДЕНЦИЯ к единству. Доказательством тому - "Слово...". Русь находилась на изломе к единой Империи, когда грянуло нашествие.
21:19 08.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это общеизвестный в XIII веке факт.
>Я не жил в XIII веке, как и вы. Позтому хотел бы узнать источник, просто любопытно. Уважте старика пожалуйста.
Хорошо. Я отправлю Вас в XIII век.
P.S. "Уважьте" пишут с мягким знаком. Учтите: ТАМ с Вами церемониться не станут за нарушение правописания. Сразу - розги. Так что подтянитесь.
> Раздражает совершенно идиотская постановка вопроса - "монгольского ига -не было". > То ли по недомыслию, то ли глупого озорства ради, то ли подличают - но сказано именно так: "монгольского ига -не было". > То есть 250 лет русские не боролись да и не победили. > > 250 лет в стране не было расширенного воспроизводства: размер дани в Орду превышал ВВП Руси, говоря современным языком. > Известные исторические личности изучали иго; как сказал Маркс, "оно иссушало саму душу народа". Маркс глубоко исследовал проблему оккупации демократической Руси азиатской деспотией. > Наполеон Бонапарт скрупулёзно и долго рассматривал рейды войск Бурундая и Субудая, готовясь к походу на Россию. Вот слова Наполеона о вторжении монголов на Русь (цитирую по-памяти) "Это не было нашествием азиатских орд. Это было глубоко продуманное и хорошо подготовленное вторжение войск, которые уровню своей организации превосходили все существующие армии Европы". Совпадение или нет, но Наполеон скопировал тактику Субудая: на север Руси не ходить ни при каких обстоятельствах, а стремительно двигаться колоннами на столицу Центральной России. Даже численность своей армии Наполеон установил в подобие монгольской: 600.000. человек.
> > И тут появляется Некто: "Ига не было!" > Как сказал один персонаж" за такие слова - да в переносицу".
Подчинение Орде это несомненно. Сам термин "иго"-устар. ярмо, хомут; Наверное наиболее точно отражает суть отношений Руси и Орды. Последствия ига долго сказывались на политике и дипломатии России. Так мирный договор с Польшей в 17 веке не мог быть заключен пару десятилетий , из-за нежелания поляков признать за московским самодержцем титула царя, по их мнению царем мог быть только "татарин". Кстати не в этом ли причина воцарения Симеона Бекбулатовича?
Любопытный отголосок ордынского ига. Митрополи́т Крути́цкий и Коло́менский патриарший наместник. местоблюститель патриаршего престола. Сарайская епархия учреждена в 1261 в Великом Сарае, столице Золотой Орды.В 1454 кафедра из Великого Сарая перенесена в Москву на Крутицы. То есть Сарайский иерарх до сих пор второе лицо в РПЦ
21:38 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это общеизвестный в XIII веке факт.
>>Я не жил в XIII веке, как и вы. Позтому хотел бы узнать источник, просто любопытно. Уважте старика пожалуйста.
>Хорошо. Я отправлю Вас в XIII век. > > P.S. "Уважьте" пишут с мягким знаком. Учтите: ТАМ с Вами церемониться не станут за нарушение правописания. Сразу - розги. Так что подтянитесь.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То-то у Вас 14 изданий "Слова". Отчаялись понять текст?
>>> Думаете, если Вам прочесть никак одно издание, то другое проще написан
>>У вас видимо отложилось в голове, что "Слово..." призыв к единению, и отсюда следует , что в головах князей стремление покончить с усобицами и желание увидеть единую Русь. >> Но уже то. что есть призыв, при вашем аналитическом сладе ума, дожно вам подсказать , что единства нет и в помине
>А я что, спорю? - единства нет и в помине. Но есть ТЕНДЕНЦИЯ к единству. Доказательством тому - "Слово...". > Русь находилась на изломе к единой Империи, когда грянуло нашествие.
К сожалению и тенденцией не пахнет. А иго только ускорило дробление Руси. Наверно принцип у всех завоевателей один : "разделяй и властвуй". Потом . то что осталось от домонгольской Руси и продолжало называться Русью это жалкий клочок земли. И по моему мнению только православие. и наличие высшего иерарха церкви в Москве, позволило остаткам Владимирской Руси стать Россией.Ну по крайней мере это одна из главных причин.
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Это общеизвестный в XIII веке факт.
>>> Я не жил в XIII веке, как и вы. Позтому хотел бы узнать источник, просто любопытно. Уважте старика пожалуйста.
>>Хорошо. Я отправлю Вас в XIII век. >> >> P.S. "Уважьте" пишут с мягким знаком. Учтите: ТАМ с Вами церемониться не станут за нарушение правописания. Сразу - розги. Так что подтянитесь.
>Прости дяденька засранца....
Поздно. Заявка на Вашу экскурсию в XIII век уже ушла. Так что - сразу во Владимир и бейте челом князю Георгию Всеволодовичу. Ссылайтесь на меня и проситесь в Новгород срочно; князь ищет, с кем передать письмо племяннику о засаде возле Торжка. Скажете: "от Колорадского" - поверит и даст коней. А то и Вам брюхо вспорют монголы.
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> То-то у Вас 14 изданий "Слова". Отчаялись понять текст?
>>>> Думаете, если Вам прочесть никак одно издание, то другое проще написан
>>> У вас видимо отложилось в голове, что "Слово..." призыв к единению, и отсюда следует , что в головах князей стремление покончить с усобицами и желание увидеть единую Русь.
>>> Но уже то. что есть призыв, при вашем аналитическом сладе ума, дожно вам подсказать , что единства нет и в помине
>>А я что, спорю? - единства нет и в помине. Но есть ТЕНДЕНЦИЯ к единству. Доказательством тому - "Слово...". >> Русь находилась на изломе к единой Империи, когда грянуло нашествие.
>К сожалению и тенденцией не пахнет. А иго только ускорило дробление Руси. Наверно принцип у всех завоевателей один : "разделяй и властвуй". > Потом . то что осталось от домонгольской Руси и продолжало называться Русью это жалкий клочок земли. И по моему мнению только православие. и наличие высшего иерарха церкви в Москве, позволило остаткам Владимирской Руси стать Россией.Ну по крайней мере это одна из главных причин.
Возражаю: тенденцией в "Слове..." пахнет очень сильно. С остальным соглашусь.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Это общеизвестный в XIII веке факт. >>>> Я не жил в XIII веке, как и вы. Позтому хотел бы узнать источник, просто любопытно. Уважте старика пожалуйста.
>>> Хорошо. Я отправлю Вас в XIII век.
>>> >>> P.S. "Уважьте" пишут с мягким знаком. Учтите: ТАМ с Вами церемониться не станут за нарушение правописания. Сразу - розги. Так что подтянитесь.
>>Прости дяденька засранца....
>Поздно. Заявка на Вашу экскурсию в XIII век уже ушла. Так что - сразу во Владимир и бейте челом князю Георгию Всеволодовичу. Ссылайтесь на меня и проситесь в Новгород срочно; князь ищет, с кем передать письмо племяннику о засаде возле Торжка. Скажете: "от Колорадского" - поверит и даст коней. > А то и Вам брюхо вспорют монголы.
Не хочу в Торжок. Там как-то уныло.Лет 5 не был . но не хочу. Тем более оттуда в Новгород , да поди Селигерским путем, А уже как раз день космонавта.
22:02 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Возражаю: тенденцией в "Слове..." пахнет очень сильно.
Это напоминает анекдот , где оптимист видит на кладбище одни плюсы. Франция преодолела раздробленность в XVII веке , Италия и Ггермания в XIX
