> Совершенно верно существовать не могла , поэтому практически сразу распалась( даты посмотрите сами) > Золотая Орда отделилась от империи во второй половине XIII века( дату сами посмотрите.) И иго было ордынское, современное название более верное.
На это отвечу отдельно.
Иго могло быть каким угодно, но к 17 веку его уже не было, если верить официальной истории, а вот если верить карте, то империя всё ещё была и ни о каком исчезновении речи не шло.
14:37 11.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Обвинять кого-то в глупости - признаваться в своей.
Что характерно, ты сам расписался в своей глупости.
Ты уже намекал и даже прямо говорил о том, что считаешь меня глупым, а я всего лишь указал на то, что ты не владеешь вопросом.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В XVII векедолгое время не мог быть щаключчен мирный договор с Польшей из-за непризнания за российским самодержцем титула царя. По мнению поляков царский титул могли носит только татары. То есть в Европе Россию и почти в середине XVII века не считали самостоятельным государством.
И что характерно, на картах 16 века Россия, она же Московия, обозначались как часть Тартарии. Только вот ни Золотой орды, ни монгольской империи уже не существовало... Тебе не кажется странным сия ситуация?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю IX веком.Но конкретный источник каким веком.Откуда взято из какой книги? Прям подлинник IX - X века.
Как ты мне отвечаешь? Вот бери и читай, ищи и так далее. Исполняй то, что требуешь от других. Первоисточник тебе указан.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я прекрасно знаю ,что русские писали и читали . Анна французкая королева привезла библиотеку как приданое. Просто ещё раз письменных источников того времени подлинных практически не сохранились. То есть я могу утверждать в Новгороде писали ,а во Владимире нет .Так же вы поступает с ордынскими источниками, у которых шансов сохранится было ещё меньше в силу утраты государственности.
В Европе, а затем и в России некие силы целенаправленно уничтожали все письменные источники. В Китае не лучше было. И тем не менее речь идёт о том, что ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. То-есть, что-то да сохранилось. Но на огромных территория монгольской империи и империй на которые она распалась не сохранилось вообще ни одного документа... А может всё же сохранились, просто империя была не монголов, а славян? И существовала она вплоть до 20 века?
Это карта 1814 года. 19 век, а империя, пусть и остатки, всё ещё существует...
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обвинять кого-то в глупости - признаваться в своей.
>Что характерно, ты сам расписался в своей глупости. >
> Ты уже намекал и даже прямо говорил о том, что считаешь меня глупым, а я всего лишь указал на то, что ты не владеешь вопросом. > >
Суть в том ,что ваша позиция проще ,не было и доказывать нечего. Но когда встаёт вопрос одоказательствах с вашей стороны Вы тыкаете в какую-то карту XVII века которая легко объясняется. Но по вашей логической цепочке это могут быть башкиры,чуваши ,мордва и т.д. И самое интересное они и были . И русские были. Я уже писал о епархии в Сарае. Наличие епископа говорит о большом числе паствы. Вы просто уперты в свою идею. Орда поставляла собой конгломерат народов благодаря политике которую они проводилиНо основу составляли степнякиБелая Орда которую чаще всего и называют была половецкой, и официальный язык был кипчакский УлусДжучи тоже быстро развалился ,на три составляющих крымское,Казанское царства иБелую Орду.. Я действительно не знаю как с вами разговаривать . В истории Орды Вы или вообще не разбираетесь,или тщательно это скрываете.Тем более приходится урывками .
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В XVII векедолгое время не мог быть щаключчен мирный договор с Польшей из-за непризнания за российским самодержцем титула царя. По мнению поляков царский титул могли носит только татары. То есть в Европе Россию и почти в середине XVII века не считали самостоятельным государством.
>И что характерно, на картах 16 века Россия, она же Московия, обозначались как часть Тартарии. Только вот ни Золотой орды, ни монгольской империи уже не существовало... Тебе не кажется странным сия ситуация?
Ни того ни другого действительно уже не существовало.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю IX веком.Но конкретный источник каким веком.Откуда взято из какой книги? Прям подлинник IX - X века.
>Как ты мне отвечаешь? Вот бери и читай, ищи и так далее. Исполняй то, что требуешь от других. Первоисточник тебе указан. >
Его просто нет. .
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я прекрасно знаю ,что русские писали и читали . Анна французкая королева привезла библиотеку как приданое. Просто ещё раз письменных источников того времени подлинных практически не сохранились. То есть я могу утверждать в Новгороде писали ,а во Владимире нет .Так же вы поступает с ордынскими источниками, у которых шансов сохранится было ещё меньше в силу утраты государственности.
>В Европе, а затем и в России некие силы целенаправленно уничтожали все письменные источники. В Китае не лучше было. И тем не менее речь идёт о том, что ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. То-есть, что-то да сохранилось. Но на огромных территория монгольской империи и империй на которые она распалась не сохранилось вообще ни одного документа... А может всё же сохранились, просто империя была не монголов, а славян? И существовала она вплоть до 20 века?
Империя куда входили и славяне.Но Империя монголов включала ещё Китай,часть, Индии, Персию
> > > Это карта 1814 года. 19 век, а империя, пусть и остатки, всё ещё существует.
О "монголах" вы западным хроникам тоже не верите."Монголы" попотрошилили Европу : Венгрия ,Польша Германия,Италия,Франция. И о славянах там речь не идёт, или они не асостоянии отличать. . А "жёлтый крестовый поход"тоже славяне устроили..
17:07 11.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Суть в том
Суть в том, что ты расписался в собственной глупости, а понял это тогда, когда я тебе указал на это...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Суть в том ,что ваша позиция проще ,не было и доказывать нечего. Но когда встаёт вопрос одоказательствах с вашей стороны Вы тыкаете в какую-то карту XVII века которая легко объясняется. Но по вашей логической цепочке это могут быть башкиры,чуваши ,мордва и т.д. И самое интересное они и были . И русские были. Я уже писал о епархии в Сарае. Наличие епископа говорит о большом числе паствы. Вы просто уперты в свою идею. Орда поставляла собой конгломерат народов благодаря политике которую они проводилиНо основу составляли степнякиБелая Орда которую чаще всего и называют была половецкой, и официальный язык был кипчакский УлусДжучи тоже быстро развалился ,на три составляющих крымское,Казанское царства иБелую Орду.. Я действительно не знаю как с вами разговаривать . В истории Орды Вы или вообще не разбираетесь,или тщательно это скрываете.Тем более приходится урывками .
Ты сам себе противоречишь. То мне не надо доказывать, то докажи. Определись уже.
Моя позиция гораздо сложнее твоей, потому как не основана на вере в официальную версию. Я ведь указываю на факты, которые или не учтены или противоречат официальной версии.
Если верить тебе, то империя прекратила существование к 1400 году. Но на картах вплоть до 20 века империя есть. Она отступает, но она есть. Это противоречит официальной версии. Опять же, полное отсутствие каких либо документов. Это можно объяснить только тем, что официальным языком был славянский и тогда документов полно. Во всяком случае, нет ни одного документа на иных языках. Даже то, что пытаются выдать за документы Золотой орды написаны на славянском...
Стоит отметить, что степняки белыми точно именоваться не могли. Это как назвать негра белым...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Ни того ни другого действительно уже не существовало.
Чуть выше карта 19-го века и Тартария существует. А в 16-м веке в её состав входила Россия...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Его просто нет.
Опять нежданчик...
Оригинал не проси, не предоставлю.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Империя куда входили и славяне.Но Империя монголов включала ещё Китай,часть, Индии, Персию
Скорее наоборот, империя славян, куда входили другие. В той части современного Китая, где ещё в 19-м веке находилась Тартария китайская жили славяне. Установлено благодаря раскопкам 2000-х. Правда после того, как было установлено, что найденые мумии принадлежат славянам, раскопки прекратили и более учёных не допускают...
Собственно, в той же Индии по сей день можно найти следы славянской культуры. Только если у нас она полная, там она раздёргана на куски и неполная. Это вывод индийских учёных...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> О "монголах" вы западным хроникам тоже не верите."Монголы" попотрошилили Европу : Венгрия ,Польша Германия,Италия,Франция. И о славянах там речь не идёт, или они не асостоянии отличать. . А "жёлтый крестовый поход"тоже славяне устроили..
В "западных" хрониках я не встречал ни "монголов" ни "татар". Там говорилось либо о "моголах" либо о "тартарах". Монголы и татары появились много позже хроник и при переводе моголов и тартаров переименовывают соответственно в монголов и татар. Это если говорить именно о хрониках. А вот тот факт, что западные хронисты прямо указывают, что русские дошли до Африки, ты, естественно, старательно не замечаешь? А тот факт, что колонисты в Америке упорно сидели на восточном побережье тебе ни о чём не говорит?
История, это большая мозаика. Так вот, большинство современных историков упорно норовят не собрать её, а собрать как получиться, а "лишние" кусочки мозаики запихнуть под коврик...
17:27 11.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Тут ключевое слово "упадок"... То-есть, можно говорить об деградации в том числе и состоятельных кругов населения... спровоцированной аккурат монгольским игом...
Но давайте не будем забывать, что первична раздробленность и междоусобица. Тут любая внешняя угроза опасна оккупацией и игом. Но упадок общей культуры неизбежен и без ига. Все ресурсы направляются на междоусобицу. Если было бы иго, то вместе с игом вероятней отринули бы и форму управления - централизованную власть как проявление ига. Однако, наоборот, такая форма считается нормальной и укрепляется. Почему? Ну наверное потому что она развилась изнутри общества естественным путём. Как? Да опять же в следствии междоусобной борьбы. Побеждала та система в которой была большая централизация власти, и, следовательно, более оперативное управление. То есть, для возникновения централизованной власти совсем не обязательно ордынское иго. Наоборот, оно бы стремилось ослабить любые попытки создать таковую. А вот вековая междоусобица, вековая мобилизация неизбежно должна была породить централизацию власти.
18:06 11.04.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я ведь указываю на факты, которые или не учтены или противоречат официальной версии.
Сколько этих фактов?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> 19-го века и Тартари
Все надоело. По мне хоть пингвины. Три - четыре карты хрен знает откуда хрен знает как трактуемые . вот все ваши факты.
Тут хоть на одном языке с Вами На 99% уверен что все не прочтете. И на 100% что если вдруг прочтете то не задумаетесь .Вы веру от знаний не отличаете .Ахиллес и черепаха У Вас все вверх тормашками.Я от вашей галиматьи устал.Но Вам ведь не нужна истина. А господь велел не сыпать жемчуг....
18:13 11.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Это говорит, скорее, не о поголовной неграмотности, а о деградации института "князей и детей боярских".
Ну это нам знакомо... так как нечто подобное происходит аккурат на наших глазах... Я тут щас подумал, крести Владимир Русь в католичество - вся история могла пойти по совершенно другому сценарию... по лучшему сценарию...
18:18 11.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Но давайте не будем забывать, что первична раздробленность и междоусобица.
Это вряд ли... Европа тех времён представляла из себя такой же междоусобный бардак... шо не помешало ей идти с опережением в сравнении со всем остальным миром...
18:19 11.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Я тут щас подумал, крести Владимир Русь в католичество - вся история могла пойти по совершенно другому сценарию... по лучшему сценарию...
А Владимир крестил в католичество, вы не поверите, но это факт.И Кирилл с Мефодием папские легаты.Проверьте .
18:19 11.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Я тут щас подумал, крести Владимир Русь в католичество - вся история могла пойти по совершенно другому сценарию... по лучшему сценарию...
А ещё могли инопланетяне прилететь...
18:31 11.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Сколько этих фактов?
Много, причём в разных областях. Список, лично я, составлять не буду.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Все надоело. По мне хоть пингвины. Три - четыре карты хрен знает откуда хрен знает как трактуемые . вот все ваши факты.
Любой адекватный человек способен найти массу сайтов на которых выложены сканы карт. Они вполне официально признаны, а нередко указано откуда они взяты. Я брал отсюда:
Касательно твоей истерики. Я, конечно же, мог бы и все карты выложить, какие только бы нашёл, да прибавить к ним сотни фактов из других областей, но что это бы изменило? Даже всего один факт вывел тебя из равновесия и ты даже не попытался сам себе объяснить его. Официально империи не было, а согласно картам она продолжала существовать...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>
Не хочу тебя обижать, но материалы по данной ссылке доказывают существование Тартарии и то, что это была империя славян. Или ты такой умный, что читать не считаешь нужным ничего, кроме Википедии?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Тут хоть на одном языке с Вами .Вы веру от знаний не отличаете .Ахиллес и черепаха У Вас все вверх тормашками.Я от вашей галиматьи устал.Но Вам ведь не нужна истина. А господь велел не сыпать жемчуг....
Господь велел учиться смирению. И я ещё даже ничего не доказывал и более того, не приводил никаких теории. Я просто привёл факт показывающий несостоятельность официальной версии. А вот ты устроил истерику, будучи не в состоянии объяснить всего один единственный факт.
Итак, у меня факт и сомнения, что характерно для науки, а у тебя слепая вера в официальную версию. И кто из нас верует?
18:33 11.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> А Владимир крестил в католичество, вы не поверите, но это факт.И Кирилл с Мефодием папские легаты.Проверьте .
Знаток истории, а ты не пробовал хотя бы официальную версию прочитать до конца?
18:33 11.04.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Это вряд ли... > Европа тех времён представляла из себя такой же междоусобный бардак... шо не помешало ей идти с опережением в сравнении со всем остальным миром...
А в чём именно заключалось это опережение?
18:41 11.04.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> материалы по данной ссылке доказывают существование Тартарии и то, что это была империя славян
Реки Сибири кишат бегемотами. Жители Сибири добывают и продают их, если просыпаются после зимней спячки. Коммодор Р. Перри. Из доклада Парламенту 1742 г.
18:54 11.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А ещё могли инопланетяне прилететь...
Ну это вряд ли... А вот если бы епископов выписывали не из Византии, а из Европы,... и после раскола христианства остались под папством - создались бы совсем другие связи... Невский не ползал бы ниц перед вонючими ханами, а был бы тевтоном и крестоносцем... со всеми вытекающими для Руси последствиями...
