> Да, какие-то князья даже попали в зависимость. Но на основе >договоров, а не завоевания.
людей не смешите.. Вы хотите сказать что кто то сам, в здравом уме и при памяти, добровольно попал в зависимость к монголам на 200 лет?
а как быть с этим:
"Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[21]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники."
Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С. М. Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов
Вы чувствуете разницу? И вы тут будете продолжать втирать что монгольского нашествия не было?
А уничтоженная Рязань , Киев ..... в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский[36]. .. это тоже по добровольному договору?. Википедию откройте
15:34 31.03.2016
В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого[45] и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон.
На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»[46].
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад
17:34 31.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Большинством русских дореволюционных историков
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Схожие оценки давали советские историки.
Российская власть с Петра I легко приняла европейскую концепцию российской истории. В исторической науке просто господствовало "западничество". Хотя в междоусобице русских князей кроме татар участвовали и немцы, и поляки с литовцами, но все беды свалили на татар (с монголами ). Такова была политика. СССР, при всей его независимости, являлся возрождением и продолжением Российской империи. И если существовавшая концпция работала для крепостных, зачем менять её для колхозников?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> А уничтоженная Рязань , Киев ..... в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский
Вы читать умеете? Или только писать? Повторяю, все эти разорения - следствие продолжительной междоусобицы русских князей. Которые привлекали на свою сторону, кто немцев, кто - поляков с литовцами, кто - татар. И за деньги, и за посулы. И то, что среди прочих в ней участвовали татары совсем не значит наличия тат.-мон. ига.
17:35 31.03.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> все эти разорения - следствие продолжительной междоусобицы русских князей
> > > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Схожие оценки давали советские историки.
>Российская власть с Петра I легко приняла европейскую концепцию российской истории. В исторической науке просто господствовало "западничество". Хотя в междоусобице русских князей кроме татар участвовали и немцы, и поляки с литовцами, но все беды свалили на татар (с монголами ). Такова была политика. > СССР, при всей его независимости, являлся возрождением и продолжением Российской империи. И если существовавшая концпция работала для крепостных, зачем менять её для колхозников? >
> > > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А уничтоженная Рязань , Киев ..... в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский
>Вы читать умеете? Или только писать? Повторяю, все эти разорения - >следствие продолжительной междоусобицы русских князей.
Междуособица говорите
Давайте конкретизируем:
Нашествие Батыя на Русь было или не было? Кто из русских князей его нанял и с какой целью? Ипатьевская летопись- реальный летопись или подделка?
Жду разъяснений
09:50 01.04.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Так будет развитие темы, ау? > Кто то раскажет, как милые и добрые монголотатары прибыли на Древнюю Русь исключительно что бы расцеловаться в засос с местными жителями и особенно с жителями города Козельска > Что по этому поводу трындят ваши новые учебники истории?
Монгольская империя просто завоевала Русь.. И стала Русь в основном частью этой империи.. часть Литва присоединила.. Говоря по современному, русские княжества имели широкую автономию в составе Орды...
12:08 01.04.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Нашествие Батыя на Русь было или не было? > Кто из русских князей его нанял и с какой целью? > Ипатьевская летопись- реальный летопись или подделка?
1. Не было. 2. Не нанял Батыя, а привлекали из Золотой орды воинские отряды для своих княжеских разборок. Для этого и ездили в орду. Многие князья. Другие ездили в Литву, Польшу, неметчину. 3. Что значит "подделка"? Все летописи и хроники мира не есть научные труды. Это лишь ангажированное описание событий Васями Пупкиными в угоду той или иной политической воле. "Малая земля" Л. И. Брежнева - подделка или нет? Так вот, все летописи и хроники мира это своеобразные "Малые земли" своего времени. Не "фотографии", а "картины маслом"; кто как хотел, так и малевал. Конкретно в Ипатьевской летописи чётко виден польский след -
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Д. М. Голицына. Этот список в текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более яркие лексические признаки украинского происхождения и множество разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом Приложении (ПСРЛ, т. II, 1908, с. 1—84 отдельной пагинации). Сопоставление с Хлебниковским списком показывает, что большинство разночтений Ермолаевского списка появились в результате банальных ошибок переписчика, который был очень невнимателен и к тому же плохо понимал древнерусский текст. Краковский список. Был изготовлен для польского историка Нарушевича около 1795-1796 гг. Это копия Погодинского списка, который для удобства заказчика переписан был латинскими буквами
23:34 01.04.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Нашествие Батыя на Русь было или не было?
Не было... Потому как тогда не было и самой Руси... Не было такого понятия государство Русь... А вод Орда, как государство, уже была... Хотя и исчезло потом... впрочем, как и Русь в 91-м...
01:47 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Монгольская империя просто завоевала Русь..
Серьёзный вопрос: какое отношение НЫНЕШНЯЯ Монголия - имеет к ТОЙ "Монгольской империи"?
07:32 02.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монгольская империя просто завоевала Русь..
>Серьёзный вопрос: какое отношение НЫНЕШНЯЯ Монголия - имеет к ТОЙ "Монгольской империи"?
Примерное такое же, как и нынешняя Украина к Киевской Руси..
>Не было... > Потому как тогда не было и самой Руси...
> Не было такого понятия государство Русь... > А вод Орда, как государство, уже была... > Хотя и исчезло потом... впрочем, как и Русь в 91-м...
Русь тоже была относительно единой одно время.. Мономах 3/4 контролировал княжеств.. еше раньше Олег, Святослав и Ярослав Мудрый всеми территориями владели... А нашествие было.. Монгольская империя расширяясь захватила и раздробленную Русь.. Но тоже весьма быстро развалилась на несколько частей..
08:01 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Примерное такое же, как и нынешняя Украина к Киевской Руси..
Или как нынешняя Франция к наполеоновской. Или Германия - к гитлеровской...
08:40 02.04.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Так будет развитие темы, ау? > Кто то раскажет, как милые и добрые монголотатары прибыли на Древнюю Русь исключительно что бы расцеловаться в засос с местными жителями и особенно с жителями города Козельска > Что по этому поводу трындят ваши новые учебники истории?
Почему "ваши новые учебники истории"? - это ВАШИ учебники. Писаны на деньги Сороса и К. В НАШИХ учебниках иго было. А вот король Гаральд струсил, сбежал, спился и умер в эмиграции, приняв ислам. "Сдал" свою страну Вильгельму Завоевателю, а никакой битвы при Гастингсе не было.
Назначим своего "Сороса" и напишем ВАМ такой учебник.
>> Так будет развитие темы, ау? >> Кто то раскажет, как милые и добрые монголотатары прибыли на Древнюю Русь исключительно что бы расцеловаться в засос с местными жителями и особенно с жителями города Козельска >> Что по этому поводу трындят ваши новые учебники истории?
>
> Монгольская империя просто завоевала Русь.. > И стала Русь в основном частью этой империи.. часть Литва присоединила.. > Говоря по современному, русские княжества имели широкую автономию в составе Орды...
Не говорите чепухи. В нашествиях 1237 -1240 погибла половина населения Руси (по самым щадящим оценкам). 14 городов исчезли, их нет и поныне. То есть население в них было истреблено ПОЛНОСТЬЮ. Последовали Неврюева рать, Дюденева рать, Федорчукова рать; - это не считая ежегодных поборов, когда людей гнали колоннами в Орду в виде дани. Смышлёных детишек, которые пытались что-то пилить или строгать (как и все мальчишки), нещадно били матери: "увидит татарин - заберёт в Орду". Там ведь постоянно требовались русские невольники-мастеровые; в голой степи строилась столица Батыя и рабы мёрли в Орде, как мухи. И детям на Руси подзатыльниками вбивалась привычка "не уметь ничего". В Домонгольской Руси было совсем иначе: "увидит твой наличник князь - станешь при князе зодчим; строгай, милый, строгай". На 250 лет был остановлен прогресс на Руси. Хороша "автономия"... К чести сказать: мы единственная страна, которая вооружённым путём свергла двухвековое иноземное иго.
> Не говорите чепухи. В нашествиях 1237 -1240 погибла половина населения Руси (по самым щадящим оценкам). 14 городов исчезли, их нет и поныне. То есть население в них было истреблено ПОЛНОСТЬЮ. > Последовали Неврюева рать, Дюденева рать, Федорчукова рать; - это не считая ежегодных поборов, когда людей гнали колоннами в Орду в виде дани. > Смышлёных детишек, которые пытались что-то пилить или строгать (как и все мальчишки), нещадно били матери: "увидит татарин - заберёт в Орду". Там ведь постоянно требовались русские невольники-мастеровые; в голой степи строилась столица Батыя и рабы мёрли в Орде, как мухи. И детям на Руси подзатыльниками вбивалась привычка "не уметь ничего". > В Домонгольской Руси было совсем иначе: "увидит твой наличник князь - станешь при князе зодчим; строгай, милый, строгай".
> На 250 лет был остановлен прогресс на Руси. > Хороша "автономия"... > К чести сказать: мы единственная страна, которая вооружённым путём свергла двухвековое иноземное иго.
Всё это похоже на разговоры бабок у подъезда... Кто сопротивлялся при завоевании, того и уничтожали... А Новгород и полно других городов не трогали монголы.. церковь не трогали.. Русские княжества продолжали жить и строится и разрастаться... потому и смогли со временем стать независимыми... А миграция рабочей силы и порой принудительная была всегда.. как Петр Питер строил? Города в Новороссии? Так же сгоняли трудовой люд... Так же и войско набирали в Орду из русских княжеств... по современному это призыв в армию..
Мы на самом деле были просто провинцией Орды... А потом со временем, наоборот, Москва завоевала все земли к востоку от нее..
людей не смешите.. Вы хотите сказать что кто то сам, в здравом уме и при памяти, добровольно попал в зависимость к монголам на 200 лет?
