> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Страна была практически беззащитна.Русь просто была вынуждена
>>Какая Русь? После Любича это было до 15-и независимых, и зачастую враждебных друг другу, княжеств.
>Се́веро-Восто́чная Русь , Когда говорится об иге - это тут. Из нее и выросла в последствии Россия
А может всё-таки Владимирское княжество, более всех сотрудничавших с Золотой ордой, и из которого выделилось московское княжество?
19:28 15.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> А может всё-таки Владимирское княжество, более всех сотрудничавших с Золотой ордой, и из которого выделилось московское княжество?
Даже более конкретно: всё началось с Ивана I Калиты, князя Московского, а впоследствии и Владимирского, подмявшего под себя финансовые потоки из Руси в Орду.
19:55 15.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем она мне?
>На опохмел.
Вам нужнее.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не имел. Все пожары датируются первой половиной XIII века. Как будто города на Руси вспыхнули одновременно, и в них сгорела почти вся знать варяжского происхождения.
>Враньё. Каждый город сжигался в междоусобицах, часто - неоднократно.
Враньё то, что "каждый город сжигался в междоусобицах, часто - неоднократно". Вы ж ни одного такого случая не привели из домонгольской истории Руси..
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О числе 74. Это раскопанные города.
>И после этого у кого-то хватило наглости приводить население Руси "по подсчётам археологов"? Когда из 300 городов раскопано всего 74? > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это были города, голубчик.
>Зуб даёте или мамайклянётесь?
А Вы мелкотравчатый спорщик, батенька. И весьма! Не удивлюсь, если Вы мыло воруете в гостинице.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голубчик, так ведь и Рязань выстроили не на месте пожарища 1237 года!
>А Вы не на Рязань в "данных археологии" и ссылались. Ссылались на Козельск. И Торжок. Хотите - могу и про Торжок процитировать. Там Вы тоже соврали.
Ну так цитируйте. Жирным шрифтом выделите мою "ложь". В чём проблема? Кукуете без устали: "вранье! враньё!" - но от цитат прячетесь.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Опять же - разве Рязань была уничтожена полностью? А Вы пытались привести именно таковые.
Камня на камне не осталось от той Рязани. Уцелевшие выстроили город на другом месте. Что не так?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И Козельск, не сомневайтесь.
>Вы сослались на данные археологии, коих тупо нет.Где ж ещё сомневаться, как не тут.
А на что ссылаетесь Вы? - на личные подозрения?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но: если не знаем, где копать, как можно чего-то выкопать?
>Но: если даже не знаем, где копать - фигле языком молоть, что "онивсеумерли"?
Но если не знаем, фигле языком молоть, что "русские князья сами себя пожгли"?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой город стоял на месте Райковецкого городища? На месте Белгорода Рязанского?
>У Вас вроде Торжок был, и Козельск, не? А стояли когда-то и Друцк, и Вержавск, Мангазея, опять же... Исчезли безо всяких монгол. И Минск со Смоленском переехали на другие места не хуже Рязани - что, тоже монголы виноваты?
Вы сожжение с историческим переездом не путайте. Город и его жителей монголы уничтожали в считанные дни. А Мангазея деградировала аж 60 лет, причём все жители оттуда УЕЗЖАЛИ живыми-здоровыми, но не были убиты.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> российским археологам - нет
>При чём тут археологи? Вы чтоль археолог? Сомневаюсь. Археолог бы не стал пороть такую чушь.
Много Вы знаете об археологах... Археолог бы в "верю- не верю" играл?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не назвали ни одного города, сожжённого дотла русскими князьями ДО монгольского нашествия.
>Опять враньё. Называл Ладогу. У Вас провалы в памяти?
Нет, провалы у Вас, причём не только в памяти. Ладогу русские князья не жгли. Её разорил варяжский ярл Эйрик.
Вы безбожно спекулируете всем, чего понаслышке нахватались.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Вас же категория ВЕРЫ основное мерило истины.
>У меня? Да эт Вы тут упорно божитесь "верьте мне, люди". А когда Вас ловят на вранье, по-фоменковски встаёте в позу "но в главном-то он прав".
Вы ещё ни одного моего "вранья" не процитировали, только кукарекаете о нём.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страницу доказывал мне, что НИКАКИХ данных из тех лет НЕТ
>Очередной провал памяти, что ли? Враньё, опять враньё - ничего такого я не доказывал. Стыдитесь!
Доказывал-доказывал... Даже в этом посте. Я там подчеркнул, выше. Где Вы опять про данные археологии, "коих тупо нет".
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что интересно: неизвестно-то неизвестно, но завсегда выходит, что всё пожгли сами русские. Не жгли и не жгли триста лет, да и принялись вдруг палить всё вокруг в ту зиму .
>Очередное враньё. Жгли постоянно и регулярно, резали монахов, закидывали трупами колодцы, детей отдавали половцам на продажу. Звериный оскал феодализма.
Ой. Во даёт. Очень резунисто, наваристо и сувористо! Особенно про "оскал". Добавьте: "русского феодализма". А то как-то не хватает обличающей завершённости. Жили по "Ярославовой Правде"; какие "трупы в колодцах"?! Вы не забрехались? Ну да ладно. Сочиняйте. Про колодцы-могильники на фоне пожарищ. А на первом плане - хохочущие русские князья. Торгуют младенца половцам.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Страна была практически беззащитна.Русь просто была вынуждена >>> Какая Русь? После Любича это было до 15-и независимых, и зачастую враждебных друг другу, княжеств.
>>Се́веро-Восто́чная Русь , Когда говорится об иге - это тут. Из нее и выросла в последствии Россия
>А может всё-таки Владимирское княжество, более всех сотрудничавших с Золотой ордой, и из которого выделилось московское княжество?
Се́веро-Восто́чная Русь и Великое княжество Владимирское это одно и тоже. Но слово Русь вставить можно. Вы же спросили какая Русь.
20:05 15.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не назвали ни одного города, сожжённого дотла русскими князьями ДО монгольского нашествия
>Одни и те же процессы можно назвать монгольским завоеванием с фактором предательства некоторых русских князей; а можно - междоусобицей русских князей с использованием татар, литвы, псов-рыцарей. Всё зависит от интерпретации. > Вы понимаете, что второй вариант как-то немного убедительней?
Нет, не понимаю.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Так как сперва началась междоусобица, и только потом появились и татары, и литва, и псы-рыцари.
Да будет Вам... Монголы прослышали в в своих кочевьях про усобицу на Руси и двинули на запад. Сперва в Китай зашли, правда. С маршрута сбились. Завоевания Чингиз-хана и междоусобные стычки русских князей никак не соотносятся. По всей Европе бушевали междоусобные войны. Татар не звали.
20:06 15.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на : >> Там 24 фильма - все быстро не посмотришь! >> Цикл называется: >> История: наука или вымысел? >> >> Для желающих сократить время можно сразу посмотреть >> Фильм 12 >> Реконструкция истории >> из этого цикла. >> >> Вся история человечества за час и не по истории государств как в школе, а глобально, всё в целом и на картах. >> >> Конечно есть ошибки, а у кого их нет? но без Фоменко свое историческое образование никак нельзя считать полным. Для истины надо знать обе версии традиционную и альтернативную. В противном случае это не образование, а вера. >> Фоменко работает с начала 80-х годов над своей версией, и его никак нельзя считать "ужаленным рынком" по крайней мере костяк истории он восстановил именно тогда и вынужден его придерживаться и сегодня. >>
>> То что официальные историки его сторонятся - не делает им чести. Во многих перегибах Фоменко виноваты именно они. Если история это наука, то она должна быть рада любой критике, что бы нелишний раз перепроверить свои выводы, а если она всего лишь "вид придворной поэзии" - тогда да - нужно брызгать слюной. >> Как и везде собственно. >>
Слово "дурацкая" выдает ненаучный подход. А тут изложена альтернативная версия для того, что бы каждый желающий, сравнив с официальной, мог составить своё мнение. Как и везде в этой жизни - одной стороны мало.
В заслугу Фоменко работающего над альтернативой с 80-х годов можно поставить, что официальная историческая наука недавно изъяла из учебников слово "ИГО" в описании монгольского периода. Значит польза есть - может быть через 30 лет и ТаРтарию профессора в учебники включат? (хотя бы как исторический курьёз?) чего зря сотням исторических карт, разных времен пропадать? (на которых она есть)
20:23 15.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Слово "дурацкая" выдает ненаучный подход. А тут изложена альтернативная версия для того, что бы каждый желающий, сравнив с официальной, мог составить своё мнение. Как и везде в этой жизни - одной стороны мало. > > В заслугу Фоменко работающего над альтернативой с 80-х годов можно поставить, что официальная историческая наука недавно изъяла из учебников слово "ИГО" в описании монгольского периода. Значит польза есть - может быть через 30 лет и ТаРтарию профессора в учебники включат? (хотя бы как исторический курьёз?) чего зря сотням исторических карт, разных времен пропадать? (на которых она есть)
Вопрос: Что изменится в классической истории и соответственно в фоменковской ,если вдруг будет найдена библиотека Грозного? Допустим такой фантастический вариант. Мой ответ. Классическая история пополнился новыми фактами. Фоменковская потребует нового пересчета хронологии, так как эти документы не были учтены А ваш ответ какой?
20:33 15.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Монголы прослышали в в своих кочевьях про усобицу на Руси и двинули на запад. Сперва в Китай зашли
Вы бредите? Как монголы идя на запад сперва попали на юго-восток?
20:35 15.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вам нужнее.
Ну, не хотите - как хотите.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Враньё то, что "каждый город сжигался в междоусобицах, часто - неоднократно". Вы ж ни одного такого случая не привели из домонгольской истории Руси..
Вы таки в несознанку уходите. Пример приводился.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> А Вы мелкотравчатый спорщик, батенька.
А Вы врать способный донельзя.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Ну так цитируйте. Жирным шрифтом выделите мою "ложь".
Выделяю:
население городов и сёл зачастую уничтожалось монголами ПОЛНОСТЬЮ, как в Козельске или Торжке
ИРЛ:
Вдоль Воздвиженской улицы к 1160 гг. сформировались границы усадеб А и Б, а к нач. 1230-х гг. усадеб В и Г. Катастрофа 1238 г. уничтожила полностью усадьбы А и Б, на их месте застройка возобновилась лишь в XV в. На усадьбах В и Г после 1238 г. жизнь продолжается, но ни в какое сравнение с домонгольским периодом, судя по археологическим находкам, не идет.
Походу, восставшие из ада ещё и сожженные постройки из пепла подняли. И так у Вас каждый раз!
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Камня на камне не осталось от той Рязани. Уцелевшие выстроили город на другом месте. Что не так?
И снова реальный мир против вас:
в некоторых редакциях «Повести о разорении Рязани Батыем» рассказывается о торжественных похоронах Евпатия Коловрата в Рязанском соборе 11 января 1238 года
Снова покойники вернули с того света сожжённый храм.
Одна из легенд, связанная со Старой Рязанью, гласит, что тела горожан, пострадавших в учинённой монголами резне, никто не погребал. Однако, в действительности все до последнего защитника города были преданы земле. Остатки захоронений до сих пор можно найти в нескольких местах городища.
Данные археологии, натурально. Те самые, на которые Вы любите необоснованно ссылаться. Исчезла кормушка - исчезла и Старая Рязань, как исчезло средневековое Гнёздово. Все прихлебатели перебрались поближе к новой княжеской резиденции.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> А на что ссылаетесь Вы? - на личные подозрения?
Зачем мне ссылаться? Я продемонстрировал Ваше враньё. Ваши аргументы биты, ищите новые.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вы сожжение с историческим переездом не путайте.
И Вы не путайте.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Город и его жителей монголы уничтожали в считанные дни.
Так же, как и князья. Другое дело, что монголы меняли ещё и экономическую формацию, что, несомненно, приводило к подвижкам и в других областях.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Много Вы знаете об археологах...
Достаточно, чтобы сделать вывод, что Вы - не они.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Её разорил варяжский ярл Эйрик.
Это не тот пожар.
И нумизматика, и летопись, и стратиграфия Староладожского поселения свидетельствуют, что «варяжская дань» закончилась катастрофой Ладоги. Сокрушительный пожар 863 г. (по дендродатам) сметает застройку на Земляном городище, материалы IX и VIII горизонтов Варяжской улицы весьма фрагментарны и свидетельствуют «об определенной нестабильности застройки второй половины IX в., отражавшей период реконструкции, изменения структуры данного населенного пункта» (Петренко 110). Гибнет и Любша. «Въста родъ на родъ» (или, в некоторых летописях, «градъ на градъ») весьма точно отражает эту ситуацию на склоне лет легендарного Гостомысла (если он не был Густимуслом «Ксантеннских анналов», погибшим, по сведениям франков, в 840-х гг.). IV фаза (865-890), «призвания князей» поколения Рюрика, его «братьев» и «руси», начинается именно с этого катастрофического пожара и проявляется в возобновлении строительной активности на Староладожском поселении не ранее рубежа десятилетий (868 г. на Варяжской улице, 871 г. — на Земляном городище).
Куда там, говорите, Рюрик княжить приходил?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вы ещё ни одного моего "вранья" не процитировали
Как? А про "данные археологов", Козельск, Смоленск и прочее? А про "цитирование" меня - там, где я ничего не писал?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Доказывал-доказывал... Даже в этом посте. Я там подчеркнул, выше.
Дежурная несознанка. Вам бы лучше с Орловым спорить, вы найдёте общей язык.
> Ой. Во даёт. Очень резунисто, наваристо и сувористо! Особенно про "оскал". Добавьте: "русского феодализма". А то как-то не хватает обличающей завершённости. > > Жили по "Ярославовой Правде"; какие "трупы в колодцах"?!
> Вы не забрехались? > Ну да ладно. > Сочиняйте. Про колодцы-могильники на фоне пожарищ. А на первом плане - хохочущие русские князья. Торгуют младенца половцам.
Дык, снова ведь не я!
два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина. А поганые зажгли монастырь Печерской Святой Богородицы, но Бог молитвами Святой Богородицы оберег его от такой беды. И было в Киеве стенание, и туга, и скорбь неутешная, и слезы непрестанные ... Карамзин пишет, что впервые Киев не сам сдался и открыл Золотые ворота, а был взят силой, приступом. И сетует, что грабители, разоряя Киев, забыли что они россияне
В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»[6] Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.
От така очередная фигня. Весь злой огромный мир против одного слабого Колорадского.
20:51 15.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монголы прослышали в в своих кочевьях про усобицу на Руси и двинули на запад. Сперва в Китай зашли
>Вы бредите? Как монголы идя на запад сперва попали на юго-восток?
Я же сказал: "с маршрута сбились". Компаса не знали, ориентировались по солнцу. Но, как назло, дожди зарядили.
20:56 15.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Монголы прослышали в в своих кочевьях про усобицу на Руси и двинули на запад. Сперва в Китай зашли
>>Вы бредите? Как монголы идя на запад сперва попали на юго-восток?
>Я же сказал: "с маршрута сбились". Компаса не знали, ориентировались по солнцу. Но, как назло, дожди зарядили.
Смешно. Но после таких пассажей становится неинтересно с вами дискутировать.
21:14 15.04.2016
⍟ Колорадский (profcolor),
почитал Вас, очень интересно. По факту нашествия Батыя я согласен, отрицать нет никакого смысла. Вопрос об "иге" не буду поднимать, термина этого в летописях нет, он уже введен в историческую науку в 18-19 веках. А насколько сильно угнетали татары русских - это уже субъективные оценки. Меня больше занимает вопрос происхождения ордынцев, были ли это действительно чингизиды, или всё же местные тюркские народы с юго-восточных земель? Что меня смущает, так это то, за какой короткий отрезок времени дикие кочевники-язычники окультурились, приняли ислам и построили средневековое государство.
21:50 15.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам нужнее.
>Ну, не хотите - как хотите.
Не хочу.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Враньё то, что "каждый город сжигался в междоусобицах, часто - неоднократно". Вы ж ни одного такого случая не привели из домонгольской истории Руси..
>Вы таки в несознанку уходите. Пример приводился.
Какой именно? О Ладоге?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так цитируйте. Жирным шрифтом выделите мою "ложь".
>Выделяю:население городов и сёл зачастую уничтожалось монголами ПОЛНОСТЬЮ, как в Козельске или ТоржкеИРЛ:
> > Вдоль Воздвиженской улицы к 1160 гг. сформировались границы усадеб А и Б, а к нач. 1230-х гг. усадеб В и Г. Катастрофа 1238 г. уничтожила полностью усадьбы А и Б, на их месте застройка возобновилась лишь в XV в. На усадьбах В и Г после 1238 г. жизнь продолжается, но ни в какое сравнение с домонгольским периодом, судя по археологическим находкам, не идет.Походу, восставшие из ада ещё и сожженные постройки из пепла подняли. > И так у Вас каждый раз!
Что "каждый раз"? - "жизнь продолжается, но ни в какое сравнение с домонгольским периодом, судя по археологическим находкам, не идет" - это как "не идёт"? - осетрина исчезла из меню или в шалашах ютятся уцелевшие, вместо усадеб? Трактователь, ёлки-палки...
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Камня на камне не осталось от той Рязани. Уцелевшие выстроили город на другом месте. Что не так?
>И снова реальный мир против вас:в некоторых редакциях «Повести о разорении Рязани Батыем» рассказывается о торжественных похоронах Евпатия Коловрата в Рязанском соборе 11 января 1238 года Снова покойники вернули с того света сожжённый храм.
Он был каменным, храм. Выгорел изнутри весь. В том испоганенном храме и отпевали Евпатия. Несколько человек из дружины Коловрата доставили в Рязань тело павшего, чтобы похоронить в родной земле с честью. Вам бы только в колодцы с младенцами заглядывать.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Одна из легенд, связанная со Старой Рязанью, гласит, что тела горожан, пострадавших в учинённой монголами резне, никто не погребал. Однако, в действительности все до последнего защитника города были преданы земле. Остатки захоронений до сих пор можно найти в нескольких местах городища.Данные археологии, натурально. Те самые, на которые Вы любите необоснованно ссылаться.
Лютая зима на дворе была. Всего несколько уцелевших монахов могли аж до весны хоронить убиенных; не протухнут трупы.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Исчезла кормушка - исчезла и Старая Рязань, как исчезло средневековое Гнёздово. Все прихлебатели перебрались поближе к новой княжеской резиденции.
Это Ваши домыслы. Мои Вы называете "враньём".
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на что ссылаетесь Вы? - на личные подозрения?
>Зачем мне ссылаться? Я продемонстрировал Ваше враньё. Ваши аргументы биты, ищите новые.
Вы не продемонстрировали, а вновь прокуковали.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы сожжение с историческим переездом не путайте.
>И Вы не путайте.
И что сказал? Когда нечего произнести, издайте звук, что ли?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Город и его жителей монголы уничтожали в считанные дни.
>Так же, как и князья.
"опять двадцать пять".
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Другое дело, что монголы меняли ещё и экономическую формацию, что, несомненно, приводило к подвижкам и в других областях.
Я подарил Вам бутылку шампанского. А Вы её всю опорожнили, гляжу!
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много Вы знаете об археологах...
>Достаточно, чтобы сделать вывод, что Вы - не они.
Я и не причислял себя к лику археологов.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Её разорил варяжский ярл Эйрик.
>Это не тот пожар.
Тот, тот... Не плутуйте. Откуда списывали вот это бу-бу му-му? EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И нумизматика, и летопись, и стратиграфия Староладожского поселения свидетельствуют, что «варяжская дань» закончилась катастрофой Ладоги. Сокрушительный пожар 863 г. (по дендродатам) сметает застройку на Земляном городище, материалы IX и VIII горизонтов Варяжской улицы весьма фрагментарны и свидетельствуют «об определенной нестабильности застройки второй половины IX в., отражавшей период реконструкции, изменения структуры данного населенного пункта» (Петренко 110). Гибнет и Любша. «Въста родъ на родъ» (или, в некоторых летописях, «градъ на градъ») весьма точно отражает эту ситуацию на склоне лет легендарного Гостомысла (если он не был Густимуслом «Ксантеннских анналов», погибшим, по сведениям франков, в 840-х гг.). > IV фаза (865-890), «призвания князей» поколения Рюрика, его «братьев» и «руси», начинается именно с этого катастрофического пожара и проявляется в возобновлении строительной активности на Староладожском поселении не ранее рубежа десятилетий (868 г. на Варяжской улице, 871 г. — на Земляном городище).
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Куда там, говорите, Рюрик княжить приходил?
На Ладогу, разумеется.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ещё ни одного моего "вранья" не процитировали
>Как? А про "данные археологов", Козельск, Смоленск и прочее? А про "цитирование" меня - там, где я ничего не писал?
Писали-писали. Читатель не дурак, его не обманете. Твердили и твердили, так и эдак, что нету данных, дескать. А за жабры возьмёшь: страницами текст невнятный прёт, абы заболтать.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказывал-доказывал... Даже в этом посте. Я там подчеркнул, выше.
>Дежурная несознанка. Вам бы лучше с Орловым спорить, вы найдёте общей язык.
>> Ой. Во даёт. Очень резунисто, наваристо и сувористо! Особенно про "оскал". Добавьте: "русского феодализма". А то как-то не хватает обличающей завершённости. >> >> Жили по "Ярославовой Правде"; какие "трупы в колодцах"?!
>> Вы не забрехались? >> Ну да ладно. >> Сочиняйте. Про колодцы-могильники на фоне пожарищ. А на первом плане - хохочущие русские князья. Торгуют младенца половцам.
>Дык, снова ведь не я! >
> два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина. А поганые зажгли монастырь Печерской Святой Богородицы, но Бог молитвами Святой Богородицы оберег его от такой беды. И было в Киеве стенание, и туга, и скорбь неутешная, и слезы непрестанные > ... > Карамзин пишет, что впервые Киев не сам сдался и открыл Золотые ворота, а был взят силой, приступом. И сетует, что грабители, разоряя Киев, забыли что они россияне.
Карамзин - князь, что с него взять. Человек творческий. Красочно описывает мародёрство, стенание и скорбь неутешную. А скольких киевлян похоронили? Это интересно. Дмитрий Донской, например, платил гробокопателям по рублю за погребение 80 человек, убитых в Москве при нашествии Тохтамыша. И заплатил 300 рублей. Итого убито 24000 москвичей; это по-Карамзину, если Вы уж достали его с полки. Сколько заплатили киевским гробовщикам?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»[6]
Грабили. Кто спорит? Ограбленные русскими русские люди наживали новое добро. А вот убитые монголами - нет.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.
Про колодцы у Вас лучше получается. Искромётнее.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> От така очередная фигня.
Именно "фигня".
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Весь злой огромный мир против одного слабого Колорадского.
110). Гибнет и Любша. «Въста родъ на родъ» (или, в некоторых летописях, «градъ на градъ») весьма точно отражает эту ситуацию на склоне лет легендарного Гостомысла (если он не был Густимуслом «Ксантеннских анналов», погибшим, по сведениям франков, в 840-х гг.).
