> На 250 лет был остановлен прогресс на Руси. > Хороша "автономия"...
И на самом деле Европа тогда была такой дикой можно сказать, как и Восток, в плане цивилизации.. Возрождение началось только в Италии в 14 веке!!! А по всей Европе только в 15-16 веках! Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
>> Не говорите чепухи. В нашествиях 1237 -1240 погибла половина населения Руси (по самым щадящим оценкам). 14 городов исчезли, их нет и поныне. То есть население в них было истреблено ПОЛНОСТЬЮ. >> Последовали Неврюева рать, Дюденева рать, Федорчукова рать; - это не считая ежегодных поборов, когда людей гнали колоннами в Орду в виде дани. >> Смышлёных детишек, которые пытались что-то пилить или строгать (как и все мальчишки), нещадно били матери: "увидит татарин - заберёт в Орду". Там ведь постоянно требовались русские невольники-мастеровые; в голой степи строилась столица Батыя и рабы мёрли в Орде, как мухи. И детям на Руси подзатыльниками вбивалась привычка "не уметь ничего". >> В Домонгольской Руси было совсем иначе: "увидит твой наличник князь - станешь при князе зодчим; строгай, милый, строгай".
>> На 250 лет был остановлен прогресс на Руси.
>> Хороша "автономия"... >> К чести сказать: мы единственная страна, которая вооружённым путём свергла двухвековое иноземное иго.
> > Всё это похоже на разговоры бабок у подъезда...
Может быть. Но тогда ваши разговоры похожи на хихиканье шлюх, на панели.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кто сопротивлялся при завоевании, того и уничтожали...
Сопротивлялись все. "Не сдался ни один город, ни один князь": - поищите, кто сказал.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А Новгород и полно других городов не трогали монголы.. церковь не трогали..
На Новгород они заccали идти. Тёмник Бурундай после битвы на Воже вызнал от пленников-новгородцев: в Господине Великом Новгороде ударили набат и созывают ополчение, а это 20000 кольчужных воинов; сила, сравнимая с потрёпанным на Воже войском Бурундая. Монголы не знали, что такое "республика", они уже привыкли иметь дело с русскими дружинами численностью в 500-1000 человек; большего ведь и не требуется удельному князю для обороны своего удела от соседей-братьев и для сбора податей. А тут: многотысячное войско! Именно благодаря новгородскому ополчению малоизвестный князь-подросток Александр, феодал из варяжской знати, приглашённый в республику на ВРЕМЕННОЕ княжение из Переяславля, разгромил наголову войско Биргера. Монголы тоже про это узнали. Испытали недоумение. И повернули от Торжка.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Русские княжества продолжали жить и строится и разрастаться... потому и смогли со временем стать независимыми...
Хрень какая-то.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А миграция рабочей силы и порой принудительная была всегда.. как Петр Питер строил? Города в Новороссии? Так же сгоняли трудовой люд...
Он строил ДЛЯ СЕБЯ, а не для Орды. ТО, что он построил ценою чужих жизней, осталось У НАС. Наши программисты, бегущие в НАТО, укрепляют Российскую Федерацию? Их жизни и труд для нас потеряны. Как труд и жизни данников-рабов в Орду.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так же и войско набирали в Орду из русских княжеств... по современному это призыв в армию..
Не понял. Вообще-то, монголы гнали на штурм чужих городов именно этот "расходный материал", призывников-иностранцев. Представьте: в Сирию отправим призывников из Казани. И всех - на пулемёты ИГИЛ! Родители возмутятся? - всех на кол. Или сварить живыми. Именно так воевали монголы.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мы на самом деле были просто провинцией Орды...
Нет. В провинции живут граждане государства, коим не повезло родиться в столице; мы же были рабами Орды. Любой монгольский воин мог забрать себе любую девку из русской деревни. Или двух. Или пятерых. И попользоваться, а затем убить. Или продать, не попользовавшись; нетронутые стоят дороже.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А потом со временем, наоборот, Москва завоевала все земли к востоку от нее..
И многим такое удалось? Почему сиу, гуроны или ирокезы не отвоевали всё, что к востоку от них? Ах да, не было нашествия Тамерлана на англо-саксов...
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На 250 лет был остановлен прогресс на Руси. >> Хороша "автономия"...
> > И на самом деле Европа тогда была такой дикой можно сказать, как и Восток, в плане цивилизации..
> Возрождение началось только в Италии в 14 веке!!! > А по всей Европе только в 15-16 веках! > Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
Чушь. Европа на протяжении веков НАКАПЛИВАЛА силы, а мы их растрачивали в Орду. Смотрите, Вы были одинаковы с Иваном, но Вы купили квартиру, а бестолковый Иван - до сих пор нет! Но Вы 20 лет беззаботно копили деньги. А Иван отдавал их бандитам, чтобы сохранить жизнь.
11:00 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
Но ведь это была уже совсем другая независимость, от прежней ничего не осталось
11:01 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Монгольская империя просто завоевала Русь..
>>Серьёзный вопрос: какое отношение НЫНЕШНЯЯ Монголия - имеет к ТОЙ "Монгольской империи"?
> > Примерное такое же, как и нынешняя Украина к Киевской Руси..
Для нынешней Украины и Киевской Руси - общим является хотя бы город Киев... а вот что общего у нынешней Монголии с "Монгольской империей" - никто из "историков" внятно рассказать не может.
11:12 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> это не считая ежегодных поборов, когда людей гнали колоннами в Орду в виде дани.
Фантазия. Глупая фантазия: фантазёры забыли (как вариант - ни разу в жизни не задумывались?), что людям в дороге тоже кушать что-то надо - а продукты для "перегоняемых людей" надо РЕГУЛЯРНО ДОСТАВЛЯТЬ к "перегонам"...
> Смышлёных детишек, которые пытались что-то пилить или строгать (как и все мальчишки), нещадно били матери: "увидит татарин - заберёт в Орду". Там ведь постоянно требовались русские невольники-мастеровые; в голой степи строилась столица Батыя и рабы мёрли в Орде, как мухи. И детям на Руси подзатыльниками вбивалась привычка "не уметь ничего".
Колорадский, ну ты бы хоть ПОДУМАЛ разок ради приличия... в условиях резко-континентального климата России "привычка не уметь ничего" приводит к гарантированной смерти В ПЕРВУЮ ЖЕ ЗИМУ.
12:24 02.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> что людям в дороге тоже кушать что-то надо - а продукты для "перегоняемых людей" надо РЕГУЛЯРНО ДОСТАВЛЯТЬ к "перегонам"...
И еду гнали, по тем же перегонам, вперемешку.
12:24 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> в Господине Великом Новгороде ударили набат и созывают ополчение, а это 20000 кольчужных воинов
Во загнул!
12:43 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто сопротивлялся при завоевании, того и уничтожали...
>Сопротивлялись все. "Не сдался ни один город, ни один князь": - поищите, кто сказал.
Смоленск к примеру не пострадал... Псков и Новгород..
> На Новгород они заccали идти...... разгромил наголову войско Биргера. > Монголы тоже про это узнали. Испытали недоумение. > И повернули от Торжка.
И потому видно Александр платил дань и ездил в Орду, получив даже Киев во владение...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские княжества продолжали жить и строится и разрастаться... потому и смогли со временем стать независимыми...
>Хрень какая-то.
Это история такая...
> Он строил ДЛЯ СЕБЯ, а не для Орды. ТО, что он построил ценою чужих жизней, осталось У НАС.
При Орде тоже строили для НАС! Потому как в одном государстве тогда жили..
> Наши программисты, бегущие в НАТО, укрепляют Российскую Федерацию? Их жизни и труд для нас потеряны. Как труд и жизни данников-рабов в Орду.
Если бы не были одной страной, то да, потеряно всё было бы..
> Не понял. Вообще-то, монголы гнали на штурм чужих городов именно этот "расходный материал", призывников-иностранцев. > Представьте: в Сирию отправим призывников из Казани. И всех - на пулемёты ИГИЛ! Родители возмутятся? - всех на кол. Или сварить живыми. > Именно так воевали монголы.
Нормально воевали, так же как и многонациональная Красная Армия...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы на самом деле были просто провинцией Орды...
>Нет. В провинции живут граждане государства, коим не повезло родиться в столице; мы же были рабами Орды. Любой монгольский воин мог забрать себе любую девку из русской деревни. Или двух. Или пятерых. И попользоваться, а затем убить. Или продать, не попользовавшись; нетронутые стоят дороже.
За рабов дочерей не отдают своих... Татарка была женой у великого князя Юрия Даниловича (его брат — это Иван Калита). У ярославского князя Федора Черного жена — дочь ордынского хана Тохты; за их внука Иван Калита выдал свою третью дочь Ростовский князь Федор Михайлович также «оженися» в Орде «у Велъбласмыша»
>> И на самом деле Европа тогда была такой дикой можно сказать, как и Восток, в плане цивилизации..
>> Возрождение началось только в Италии в 14 веке!!!
>> А по всей Европе только в 15-16 веках! >> Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
>Чушь. Европа на протяжении веков НАКАПЛИВАЛА силы, а мы их растрачивали в Орду. Смотрите, Вы были одинаковы с Иваном, но Вы купили квартиру, а бестолковый Иван - до сих пор нет! > Но Вы 20 лет беззаботно копили деньги. А Иван отдавал их бандитам, чтобы сохранить жизнь.
И мы копили силу, потому и стали великой Россией...
12:50 02.04.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
>Но ведь это была уже совсем другая независимость, от прежней ничего не осталось
Осталось... и православие осталось... но кто ж виноват, что южная Русь так и не смогла стать независимой... А в 1654 г. и началось опять объединение постепенное с южной, некогда центральной частью Руси...
12:51 02.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примерное такое же, как и нынешняя Украина к Киевской Руси..
>Для нынешней Украины и Киевской Руси - общим является хотя бы город Киев... а вот что общего у нынешней Монголии с "Монгольской империей" - никто из "историков" внятно рассказать не может.
Просто не сохранились летописи... может и не писал никто у них... потому и не знаем...
12:52 02.04.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Была гибридная война монголов против Руси Под видом княжеской междусобицы > Вот откуда у современной России манера вести гибридную войну против Украины
12:53 02.04.2016
Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...
Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
1. Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
Французская гравюра Пьера Дюфло (Pierre Duflos) (1742-1816)
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
Реконструкция трона Чингисхана с родовой тамгой со свастикой. ___
12:54 02.04.2016
2. Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
3. Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
4. Как выглядели «татаро-монголы»?
Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле.
Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин).
Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).
5. Генетическая экспертиза
По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).
6. Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
7. Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге
На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»:
идти. Тёмник Бурундай после битвы на Воже вызнал от пленников-новгородцев: в Господине Великом Новгороде ударили набат и созывают ополчение, а это 20000 кольчужных воинов; сила, сравнимая с потрёпанным на Воже войском Бурундая. Монголы не знали, что такое "республика", они уже привыкли иметь дело с русскими дружинами численностью в 500-1000 человек; большего ведь и не требуется удельному князю для обороны своего удела от соседей-братьев и для сбора податей. 
И потому видно Александр платил дань и ездил в Орду, получив даже Киев во владение...
