> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, какие-то князья даже попали в зависимость. Но на основе >договоров, а не завоевания.
> > людей не смешите.. Вы хотите сказать что кто то сам, в здравом уме и при памяти, добровольно попал в зависимость к монголам на 200 лет? > > а как быть с этим: > "Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[21]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники." > > > Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С. М. Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов
> > Вы чувствуете разницу? И вы тут будете продолжать втирать что монгольского нашествия не было? >
Докажи обратное. И объясни как за 200 лет под "игом" в русских не оказалось монгольской крови. За 200 лет!!! Монголы не натрахали русских девок, чтобы оставить хотя бы свою ДНК хотя бы у 10% населения. У Казанских татар 2-4 % монгольской крови. Так что ищите не монголов для "ига"
Я бы посмотрел на Тартар, а не на монголо-татар.
Вот над украинками крымтаты побаловали основательно, что заметно не вооруженным взглядом.
05:18 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, снизойду до тривиальных объяснений. Атака начинается с команды атаковать. "Enola Gay" получил такую команду, поднялся в воздух и летел к Хироситме 6 часов. > Атака завершается после поражения цели. > Объяснил?
А если б самолёт не долетел и упал - атака б длилась 5 часов...
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Если хотите гримасничать и паясничать, расскажите что-нибудь о 26-м издании "Слова...", хранящемся у Вас на чердаке.
Увольте. Вам, всё Вам.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Пропускаем эту похлёбку.
А что так? Реальный мир оскорбляет чувства верующих? Так запишитесь в атеисты!
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> "Естественных процессов"? - и сколько городов исчезло в Англии за последние 200 лет? В Германии? В Японии?
Мно-жест-во.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Кстати: именно эти "всего ничего" и составляли основу цивилизаций средневековья.
Что, исчезла цивилизация? Вроде нет. Как была, так и осталась. Выходит, и с основой ничего не сталось?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Первое: предоставьте названия сожжённых городов со времён Ольги. Извольте список.
А Вы разве предоставили "список 14-ти"? Вроде нет. Ещё и список потерь среди мирного населения от монгол предоставьте, ага.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Второе: экспорт рабов-славян выдумали Габсбурги и К, в 19 веке. Очень хотели Галицию.
Выдумки Габсбургов про экспорт рабов выдумали фоменки в 20 веке. Очень хотели бабла с лохов срубить.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Неужто спалил весь город?
Если сложить за 200 лет - так и неоднократно. Опять же, Ладогу в своё время спалили всю, как есть. Батыйвиноват?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Будем считать, что Вы съели некачественную рыбу. Не кошерную.
Что, опять религиозные догмы жмут? А в каком месте? Надеюсь, ещё не в попе? Таким ведь главное вовремя одуматься, а то...
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Немцы и Орда. "Вскрывайтесь".
Орда должна была защищать от самой себя? Вы что сегодня курили? А немцы такой же внутренний враг, как и внешний. Пример с Алексашкой Вам приводился.
10:09 08.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В XIV в. золотоордынская серебряная монета называлась «данг», а медная «пуло» (оба названия персидского происхождения)
На территории Пермского Края найдено почти всё из известного сасанидского серебра.
Вы не хотите это интерпретировать как нашествие персов на Пермь Великую? Лингвическая Ваша подборка просто без комментариев.
10:49 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Первое: предоставьте названия сожжённых городов со времён Ольги. Извольте список
Вот тема о стёртом с карт г. Пермь. Человек пишет не по учебникам, а по источникам. Постоянно дополняет своё исследование. В теме есть ссыль на его ЖЖ, где он выкладывает свои изыскания и по другим городам России.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В XIV в. золотоордынская серебряная монета называлась «данг», а медная «пуло» (оба названия персидского происхождения)
>На территории Пермского Края найдено почти всё из известного сасанидского серебра. > > > > > >
> > Вы не хотите это интерпретировать как нашествие персов на Пермь Великую? > Лингвическая Ваша подборка просто без комментариев.
Если бы Вы были внимательны,то не задавали бы глупых вопросов.Этот мой пост ответ на видео, в котором в числе прочего утверждается ,что Орда не имела монеты,также там утверждается ,что в русском языке нет заимствований из монгольского и татарского. Я показал,что это не так. Вы видимо не смотрели ролик. Там ещё много глупостей ,например - кочевники не могут иметь войско. Таким образом автор сразу отрицает не только монгольское нашествие,но и готов, гуннов наличие скифов,печенегов ,половцев. По вашему вопросу касательно персидского серебра могу предположить ,следуя логике гг.Фоменко и Носовского,что Великая Пермь и была Персия,а сама на себя нападать она не могла. Шутка.
P.S. Позволю себе Вас поправить не "лигвическая", а лингвистическая (лингвистика). Но заимствованием слов в российской филологии занимается историческая лексикология. Жаль ,что у вас нет комментариев.Вы наверное филолог? Было бы любопытно узнать мнение специалиста. С уважением.
14:32 08.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русская карта Азии
>К "Арабии" ещё и "натолия" добавилась - зато татары вполне на своём месте. "Тартария" отсутствует как класс.
Карта показывает как в то время на Руси называлась Османская империя.
Ученые нормально разбираются в науках своего уровня. "Эфир" - тогда это было новое, сложное, не их уровня знание. Но говорить, что в 19 веке ученые не могли изучать языки (этрусский), что в 18 веке не могли узнать где у соседнего государства границы! Такие доводы "ТИ" заинтересовывают людей теорией Фоменко
14:54 08.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> P.S. Позволю себе Вас поправить не "лигвическая", а лингвистическая (лингвистика)
Нее, Ваша подборка именно лингвическая.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Было бы любопытно узнать мнение специалиста.
Сейчас уже времени нет заняться (рабочий день заканчивается). Будет время, возможно отпишусь.
14:54 08.04.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Карта показывает как в то время на Руси называлась Османская империя.
С чего бы? Всё ясно-понятно написано - "натолия", а остальное - происки Скалигера!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ученые нормально разбираются в науках своего уровня. "Эфир" - тогда это было новое, сложное, не их уровня знание.
И "политическая карта" тоже.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но говорить, что в 19 веке ученые не могли изучать языки (этрусский), что в 18 веке не могли узнать где у соседнего государства границы! Такие доводы "ТИ" заинтересовывают людей теорией Фоменко
>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, какие-то князья даже попали в зависимость. Но на основе >договоров, а не завоевания.
>> >> людей не смешите.. Вы хотите сказать что кто то сам, в здравом уме и при памяти, добровольно попал в зависимость к монголам на 200 лет? >> >> а как быть с этим: >> "Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[21]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники." >> >> >> Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С. М. Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов
>> >> Вы чувствуете разницу? И вы тут будете продолжать втирать что монгольского нашествия не было? >>
> > Докажи обратное. И объясни как за 200 лет под "игом" в русских не оказалось монгольской крови.
> За 200 лет!!! Монголы не натрахали русских девок, чтобы оставить хотя бы свою ДНК хотя бы у 10% населения. > У Казанских татар 2-4 % монгольской крови. > Так что ищите не монголов для "ига"
Вы рассуждаете, как беспутный алкоголик-трахатель из 20-го века. Таким "совкам", как Вы, лакомая добыча всё, что шевелится. Поимел - и захрапел.
"Монголы" - это "непобедимые", в переводе. Так Чингиз-хан назвал свой народ, слепленный из десятков племён. "Если у их женщин родятся дети от наших воинов, они будут нашими врагами. Нам не нужны непобедимые враги". И монгольский воин убивал иностранную девушку (или женщину) после совокупления с нею. Согласно повелению и завещанию Великого хана. Беременным они вспарывали животы, убедиться: не монгол ли зачал иностранке ребёнка?
19:54 08.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первое: предоставьте названия сожжённых городов со времён Ольги. Извольте список
>Вот тема о стёртом с карт г. Пермь. Человек пишет не по учебникам, а по источникам. Постоянно дополняет своё исследование. В теме есть ссыль на его ЖЖ, где он выкладывает свои изыскания и по другим городам России. > >
Вы вообще-то читаете, о чём идёт полемика? Мой лукавый оппонент пишет: "А исчезновение 14 (из 300, Вы говорили?) городов опять-таки за 200 лет - уровень, не выходящий за рамки естественных процессов. Всегда, независимо ни от каких татар, одни города разрушаются, другие строятся... "
То есть исчезновение 1 города каждые 14 лет - это НОРМА, оказывается. "Уровень, не выходящий за рамки естественных процессов" Я тут же попросил плута предоставить мне список таких исчезнувших городов на примере Германии или Англии. Впрочем, зачем ходить далеко? - за время демократии на Руси, с 1991, должны были исчезнуть 2 города. С жителями, с недвижимостью... Чтоб ни слуху не духу от них! Скажем, исчезли Воронеж и Новосибирск. Или Тула с Бийском. Есть такие? Я знаю один: Припять. Но он - жертва атомной катастрофы. Так вот: нашествие Батыя сродни 14 атомным катастрофам.
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Книга есть такая В.А.Чивилихина "Память", в роман-газете с 1978 года печатали.После ее прочтения мы с другом подсели на "Слово..." и историю ига. "Слово..." коллекционировали. >>>> >>>> Если Вы уж взялись дополнять написанное, отвечу на дополнение., >>>> >>>> Единственное интересное место в т.н. "роман-эссэ" Чивилихина - это абзац, где он перебирает в ладонях горелые зёрна из 13 века: мол, "для меня это самое главное". >>>> До сих пор понять не могу, что он в той пшенице углядел. >>>> >>>> Смотрите "6 кадров?" - "Гражданин, вы не на то подсели". >>>> >>>> И прошу: не надо показывать мне Ваши виртуальные книжные полки и рассказывать басни об исторических глубинах, в которые Вы погружались с 1978 года.
>>>> >>>> Один знакомый моих знакомых уже лет 30 лет изучает японский. Ни "бэ", ни "мэ". >>> Вы балабол батенька. От конкретики темы вы ушли. Ещё раз говорю не разбираетесь не стремитесь показать какой вы умный.
>>А вот буду. И шиш опровергнете. >> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С усобицами на Руси вы сели в лужу . Это факт . Остальное бла, бла бла.....
>>Ну, а Вы что об усобицах промямлили дельного? Привели расписание автобусов? Сослались на бредни Чивилихина? >> Ещё раз повторяю: займитесь своим делом. Сторожите турникет. А то ведь молодёжь проскочит мимо Вас "паровозиком". >>
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чем кумушек считать трудится ,
>>> Не лучше ль на себя ,кума, оборотиться ? >>> Это о баснях.
>>"Трудиться". Это о грамматике, г-н двоечник.<
> > Не умение признавать ошибки есть слабость,Переходить в диспуте на выяснение социального статуса это двойная слабость.Не понимание того , что мне вы мне абсолютно пофиг (как впрочем я я вам). это тройная слабость. Но то, что вы понимаете смысл слов написанных с ошибками, свидетельствует о наличие у вас некой способности к аналитическому мышлению.Так что не все для вас потеряно.
Думаю, "да", всё впереди. А вот для Вас потеряно абсолютно всё. И давно.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > P.S Но вы правы по русскому у меня была практически двойка
То-то у Вас 14 изданий "Слова". Отчаялись понять текст? Думаете, если Вам прочесть никак одно издание, то другое проще написано? Они все одинаковые.
20:25 08.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну что ж, снизойду до тривиальных объяснений. Атака начинается с команды атаковать. "Enola Gay" получил такую команду, поднялся в воздух и летел к Хироситме 6 часов. >> Атака завершается после поражения цели. >> Объяснил?
>А если б самолёт не долетел и упал - атака б длилась 5 часов...
Ну, если б упал за час до цели. А если б упал за 2 часа, то атака длилась бы 4 часа... А если бы за три... И т.д. Словом, поиграйтесь в цифры.
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Естественных процессов"? - и сколько городов исчезло в Англии за последние 200 лет? В Германии? В Японии?
>Мно-жест-во.
Ну да, ну да... Подъезжает японец к Йокогаме, а вместо города вывеска иероглифами: "город исчез".
Не паясничайте. Вместо слова "множество" перечислите исчезнувшие города России, за последние 28 лет. Их должно быть два. Напрягитесь.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати: именно эти "всего ничего" и составляли основу цивилизаций средневековья.
>Что, исчезла цивилизация? Вроде нет. Как была, так и осталась. Выходит, и с основой ничего не сталось?
Ну, если для Вас "цивилизация" - это хлев и отхожее место, то Вашей личной цивилизации ничего не грозит. Такая везде есть и будет.
В Домонгольской Руси была прямая демократия (вече). Отношения с властью строились по принципу соглашательства. С Батыем на Русь пришла власть, которая строилась на БЕСПРЕКОСЛОВНОМ подчинении; она 250 лет господствовала на Руси и пустила глубокие корни, последствия мы расхлёбываем и сейчас. Единый народ разорвали на 3 части; за три века из оторванных частей сложились белорусская и украинская нации. Последствия расхлёбываем и поныне. Технический прогресс и демографический прирост были остановлены на два с половиной века. ТА цивилизация погибла. Даже представить сложно, кем стала бы Россия, отрази она нашествие.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первое: предоставьте названия сожжённых городов со времён Ольги. Извольте список.
>А Вы разве предоставили "список 14-ти"? Вроде нет. Ещё и список потерь среди мирного населения от монгол предоставьте, ага.
Я не подряжался проводить ликбез среди майдаунов. Всё это сто раз опубликовано; Вы еще таблицу умножения затребуйте! Без труда можете сыскать все цифры; но Вам же в охотку покривляться. Кривляйтесь. Партию в том не составлю.
20:29 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> "Монголы" - это "непобедимые", в переводе. Так Чингиз-хан назвал свой народ,
Этимология этнонима "монгол" не ясна. В “Сокровенном сказании”, написанном ок. 1240 г. и излагающем историю Чингис-хана (1155/ 1162-1227), евгемирично указывается на Mang-qoljin-qo - прародительницу рода Борджигинов - как на источник происхождения этнонима (“Сокровенном сказании”, § 3). Бурятский ориенталист Джорджи Банзаров (ум. 1855) предполагал, что Mong-qol происходит от названия реки Монг, однако река Монг нам не известна4. Французский китаевед П. Пелльо доказывал, что в Средние века Mengwu имело фонетическую форму mung-nguet, что представляет стандартную транслитерацию слова Monghol, однако первая форма имеет окончание -t ,тогда как окончание -l является стандартным в монгольских текстах даже в единственном числе5. Название "монгол" (moŋgul, mоŋgоl монг.), возможно, происходит от монгольского moŋg - "храбрый" (ср.: калмыкское moŋgol)6. Китайскими иероглифами слово "монгол" передавалось в форме мэньу, мэнгу, мэнву, мэнгули, монгу, мангу, мангус7. Китайцы могли сопоставлять слово Mangqol с китайским словом manglu - "демоны"8.
Этимология
Происходит от монг. moŋgul, mоŋgоl — то же; предположит. от moŋg «храбрый», ср.: калм. moŋgol, тур. mоɣоl. Использованы данные словаря М. Фасмера
20:32 08.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Если у их женщин родятся дети от наших воинов, они будут нашими врагами. Нам не нужны непобедимые враги".
Просто любопытно откуда это взято. не ставлю под сомнение.
20:39 08.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если у их женщин родятся дети от наших воинов, они будут нашими врагами. Нам не нужны непобедимые враги".
> > Просто любопытно откуда это взято. не ставлю под сомнение.
