>>Вернее не знаем. Как мы вообще о прошлом узнаем? По излучению давно погасших звезд, а до них по реликтовому излучению. Других источников нет и не будет. Возможно когда ни будь искусственно или теоретически создадим. Но правильно предположить что состояние вселенной в точке сжатия было не стабильным и временным, а значит вселенная была и до сжатия. Какие силы ее сжали нам просто не известно. По крайней мере такое объяснение логичнее чем тупая вера в чудо. quoted2
> > Я тебе как материалист (верующий) материалисту объясняю. Какой на хрен взрыв? Взрыв это начало, а материя ВЕЧНА. У неё нет начала и нет конца. Понятно? Ну пойми ты хоть это друг любезный. quoted1
Скажи просто основание в это верить. Начало нашей вселенной?, Да начало. Какая она была до этого не известно. И глупо верить, что ее не было. Это просто не логично по законам природы. Чтобы не верить, сильно постараться надо. Но о вселенной мы называем то, до чего наши приборы дотянуться способны! А сколько таких вселенных? Вопросов миллионы. А вот для тебя самого умного смотрю все ясно. Бог захотел и создал и ничего больше изучать не надо
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну что господа материалисты заскучали? quoted3
>>>>> Поговорим о нравственных началах. Вот вы утверждаете, что нравственные законы человечеству дала материя другими словами природа мать ваша. Что является абсолютной ложью. Основной закон природы «Сильный пожирает слабого» и от сюда в переносе на человеческий социум «Человек человеку волк». Это вы придумали этот закон. В Православии такого закона нет и быть не может. В природе нет ни одного случая нравственного поведения животных. У них отсутствует само начало нравственности — чувство стыда. Трудно представить, чтобы сильный хищник постыдился съесть слабого малыша. Да и зачем природе эти заморочки? «Не убий», «Не укради», «Не ври» и т. д. В животном мире всё просто на уровне инстинктов. Самый основной из которых инстинкт самосохранения.
>>>>> Но почему-то эти «дети природы» — материалисты упорствуют в своей ереси продолжая долдонить, что нравственные законы людскому сообществу дала природа их мать. При всём при этом даже самый отъявленный материалист не будет гулять нагишом в людном месте. Если конечно он психически здоров. Это, что природа его так научила? Тогда покажите мне пример из мира животных. Таковых нет. >>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>> >>>>> Все нравственные законы дала человеку религия. Я не знаю ни одного материалиста, который бы расстался с жизнью из-за утверждения, что Бога нет. А вот Христианских мучеников, которые шли на смерть ради Христа предостаточно. Это ли не высшее проявление нравственного закона? quoted3
>>>>> Многим из них даже от Христа отказываться не надо было, а просто соблюдая законы Рима, принести жертву языческим богам и ты свободен. Закон соблюдён. И какую же надо было иметь веру и силу чтобы не идти даже на этот казалось бы незначительный шаг.
>>>>> И тут материалисты «ваша опять не пляшет». >>>> Так любое животное отличается от других как поведением так и внешне. Я никак не понимаю, в чем ты находишь превосходство если главный закон природы это выживаемость своего вида и совершенно не важно как. Способов миллиарды. Нравственности начинают учить матери и им совсем не интересно научить чадо так, что бы он ее или его сестру зарезал или изнасиловал . Здесь уже есть начальный смысл нравственности и религия здесь и близко не стоит. Затем воспитывает общество и ему то же совсем не интересно иметь проблемы. Так где тут основание приписывать это религии, а не жизненной необходимости выживания человечества как вида? quoted3
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если я не смогу показать, то это для тебя будет доказательством отсутствия этого процесса или все-таки ты будешь умнее? > Я писал о том, что откопано и оно не противоречит теории. quoted1
Сначала ты заявил, что разум появился в результате эволюции. Потом сказал, что все, что было раскопано, якобы не противоречит данной теории. Поэтому либо ты показываешь раскопанный процесс эволюции, создающий разум, либо признаешься в собственной глупости
> Тут основа с помощью отбора. Будь внимательнее ! quoted1
Так кто производит отбор? Разумный человек или безумная эволюция?
Я предельно внимателен!!!
> Короче не знаешь. Никак не могу нащупать, что ты вообще знаешь то? > Надо же, обиделся. Но я то то же вопросы пишу и время теряю не для того, что бы ты от них подобным образом отмахивался. quoted1
Что-то ты рано сливаться начал...
> Человек хочет умирать или готов заплатить, что бы жить вечно. quoted1
Ты сам понял, что сказал???
>> Опять же голословные утверждения ни на чем не основанные!!! > Читай выше! quoted1
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что мы не знаем массу нашей вселенной. Разумеется она есть и тогда все встает на свои места. quoted2
>Вселенная в которой мы живем с ее законами, возникла примерно 14 млрд лет назад , что было до этого пока обьяснить не получается.Грубо -нечто абсолютно другое не поддающееся нашему пониманию.У меня ничего не встает на место, может воображения не хватает .Нечто непонятное само собой, случайным образом преобразуется в достаточно упорядоченную вселенную, физические свойства и законы которой позволяют ( опять же случайно) возникнуть жизни.Далее на основе развития жизни опять случайно получается разумный человек, который начинает что то создавать и исследовать окружающий мир .Зачем ему это?Вон птицы не пашут, не сеют, не жнут. quoted1
И что же. Для тебя слово не знаю не допустимо и надо у религии ответы искать? Они ответят причем как сейчас так и семь тысяч лет назад. Ответы конечно разные, но слова не знаю ты точно не услышишь! Я мало знаю и на истинность знаний не претендую, объясняю как могу, но знаю одно, чудес не бывает хотя бы из самого понятия чуда Птицы приспособились жить по своему, люди по своему. Опыт у обоих удачный раз живут. Что тут не понятного то? Познание и накопление опыта основа человека как вида. И у каждого вида она своя. Человеческое дитя самое обучаемое в мире. Если ты вырастишь без общества, ты не то что говорить, даже мыслить не научишься. Только созерцать будешь как двухлетний младенец! И где будет твое хваленое превосходство над остальными видами?
Эта «личинка разума» только в начале своего умственного пути. И конечно не понимает, что все верующие прошли этот этап развития. Тоже мучались вопросами бытия искали ответы в науке и ничего не сходилось. А когда в этих умозаключениях появился Он Творец. Всё встало на свои места. И слава Ему.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это настолько выгодно, что сложно угадать первого посредника внушившего мысль вечного существования, как тебе твоя бабушка, если он похлопочет разумеется. quoted2
> > Кто внушил эту мысль "первому посреднику"? quoted1
А кто внушил человеку взять дубину, или сделать лук:? Кто внушил стать вождем и иметь воинов для охраны и нападения? Все что выгодно, всегда используется человеком, делается, покупается или продается. Человек хочет жить вечно и это факт. Рано или поздно находится способ оказать ему эту услугу так, что бы за обман ничего не было. По моему на это даже большого ума не надо. Я в свое время девчонкам голову дурил, предсказывая будущее по ладошкам. Что имел вроде понятное дело
>> Впрочем колесо за тысячи лет в Америке так и не придумали, а до бумеранга весь мир, кроме Австралии так и не дошел в своем развитии! > > Колесо в Америке придумывали несколько раз, вот внушить другим об удобности его использования так и не смогли. И это при том, что колесо было сделано, поставлено и показано в действии. quoted1
Значит простые вещи не обязательно одним человеком придумываются!
> Как можно убедить в существовании того, что не видно, не слышно и не осязаемо? quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто внушил человеку взять дубину, или сделать лук:? Кто внушил стать вождем и иметь воинов для охраны и нападения? Все что выгодно, всегда используется человеком quoted1
Тебя бы на зону на недельку. Сразу бы всё смастерил и лук и стрелы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто внушил человеку взять дубину, или сделать лук:? quoted1
Потому что сила удара дубины и упругость дерева, из которого делают лук, проверяются экспериментально! Ты хочешь сказать, что наличие души и существование Царства Божьего тоже экспериментально проверили?
В принципе это и требовалось доказать
> Человек хочет жить вечно и это факт. Рано или поздно находится способ оказать ему эту услугу так, что бы за обман ничего не было. По моему на это даже большого ума не надо. quoted1
И много ты знаешь людей, живущих вечно?
> Значит простые вещи не обязательно одним человеком придумываются! quoted1
И чО?
> Заплати мне и я тебе лапши на уши навешаю quoted1
А после я набью тебе морду за вранье, отберу деньги и еще поставлю на счетчик…
Как думаешь, много после этого найдется желающих врать за деньги?
Материалисты, как иудеи одинаковые в своём упорстве. Одно отличие материалисты хотят построить рай на Земле, а иудеи ждут Машиаха, который в первую очередь им этот рай принесёт. Бог пришёл к СВОЕМУ народу. Он их создал на основе ВЕРЫ. А они ….. теперь оправдываются уже более 2000 лет. Это не мы. А кто? Глупые. Оправданий вам не будет. Это Его римляне распяли. Где римляне? Нет. Где древние евреи? Нет. СПРАВЕДЛИВО по нашим понятиям.