Продолжаем разговор. С доморощенными атеистами, по-моему, всё ясно. Ни фактов, ни аргументов, ни какой либо значимой фактуры убедительно доказывающих их мировоззрение у них нет. Куда более вредоносней для Православия делающая вид верующих верхушка РПЦ. В лучшем случае эта верхушка во главе с Гундяевым облачившись, в одежды священников по сути своей банальные атеисты не верующие ни во что. Как говорил Христос «По плодам их узнаете их». Столько скандалов, негатива и откровенного стяжательства принёс со своим вскарабкиванием на «Патриарший трон» господин Гундяев. Это просто Православному уму непостижимо. Ни один атеист так не опоганил Веру, как этот «поп». Так какие плоды мы имеем? Во времена «атеистического» СССР ни одной барышне не пришло бы в голову, на камеру, трясти голой задницей на фоне Храма и устраивать пляски внутри Храмов. Хотя, казалось бы, в те времена такое должно процветать с поддержки антирелигиозной пропаганды. Ан нет, не было такого. Зато в наше «духовно-скрепное» время под окормлением Гундяева сплошь и рядом. Хотелось бы спросить простых, рядовых, искренних священников, как Вы могли допустить такое? Как позволили этим в лучшем случае атеистам возглавить то, что вверено Вам Христом? Только отдельные из Вас возвысили ОТКРЫТО свой голос против этой гундяевщины. Из уст этой атеистической верхушки РПЦ льются потоки грязи и лжи на наших Православных предков которые отстояли нашу Родину во время ВОВ, построили великую державу, на всю нашу советскую историю. Причём делают они это СОЗНАТЕЛЬНО. Если во времена СССР Церковь была отделена от государства и это было благо для неё, то теперь Гундяев со своей камарильей слился в страстном экстазе с антинародной властью облизывая её и обслуживая по всем направлениям. Итог. Сатанисты хоть в сатану верят, а значит косвенно и в Бога и чего-то, но хотя бы опасаются. Эти же гундяевцы по-моему ни в кого не верят, ничего не бояться, пользуясь свободой выбора данной им Богом они выбрали себе среднее «Золотого тельца». Атеисты что ещё скажешь?
17:14 22.01.2022
Ещё несколько строк об «атеистах-попах», так называемом церковном начальстве. Меня вообще умиляет само словосочетание церковное начальство. Кто это всё напридумывал? Глава Церкви Христос на правах Создателя (ВСЕГО) и всё точка. Мне могут возразить, что в Земной Церкви должна быть иерархия. Кто-то главный, кто-то подчинённый. С этим трудно не согласится, живём в грешном Мире. Но по-моему старшинство в Земной Церкви должно быть не от должности, а по авторитету. Должности это от Мира. Авторитет от паствы. Ну это ладно. Ещё мне удивительно, когда рядовые священники восклицают о том, что они якобы молятся Богу о вразумлении Патриарха. Хочется спросить у них, а в того ли они Бога веруют прося его о невозможном. Бог в Православной вере не может повлиять на свободную волю человека. Он может только ПОПУСТИТЬ обстоятельства неблагоприятные для конкретного индивидуума которые он создаст САМ СЕБЕ и которые смогут в последствии, как-то повлиять на его мировоззрение и то не факт, что это случиться в лучшую сторону. Ну и какие такие обстоятельства в сегодняшней действительности могут повлиять на господина Гундяева? Он, как сыр в масле катается, а совесть по-моему в его душе и не поселялась. Эти «высшие иерархи от Земной Церкви» ещё одну «фишку» придумали для раскола Православных. Называется эта «фишка» - воцерковление. То, что вы крещены это так пустячок, а вот воцерковление это ДА настоящее верование. Нас они унизительно называют не прихожане, а захожане. Правда «умилительно»? А то, что нас таких захожан не желающих иметь ничего общего с попами-атеистами ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство это тоже пустячок. Раз Земная Церковь не соответствует Образу Небесной, Она будет у нас в душах ДО ИСПРАВЛЕНИЯ кривизны и удаления неправды. Аминь.
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Батюшки вы называете себя отцами, хочется спросить. Кто вас этому научил? Назовите мне хоть одного Апостола который так себя называл?
>>
>> Чего то тебя увело ... >> Чти послания и обрящешь .
> > «...Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос» (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 8 – 10).
Вот зачем вырывать из целого ? Во первых . Просто традиционно так сложилось . Во вторых и в главных ! А что же ты будешь делать с этим ?
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа
Тоже из Матфея .... Итак , кто же мог такое сотворить с народами , как не отцы - наставники ?
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Батюшки вы называете себя отцами, хочется спросить. Кто вас этому научил? Назовите мне хоть одного Апостола который так себя называл? >>>
> >
>>> Чего то тебя увело ...
>>> Чти послания и обрящешь .
>> >> «...Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос» (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 8 – 10).
> > Вот зачем вырывать из целого ? > Во первых . Просто традиционно так сложилось . > Во вторых и в главных ! > А что же ты будешь делать с этим ? > > Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа
> > Тоже из Матфея .... > Итак , кто же мог такое сотворить с народами , как не отцы - наставники ?
В данном случае Ваш аргумент «вырывание из контекста» не уместен так, как не меняет смысл мной приведённого текста. Но раз Вы так настаиваете, то давайте разберём поподробнее. Привожу текст полностью со своими пояснениями. И так: Евангелие от Матфея 23 глава
«1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах, 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится».
Иисус обращается к народу и ученикам, не позиционируя себя их Отцом. Далее разговор об обличении книжников и фарисеев. И далее мной приведённый текст. И в чем я исказил смысл текста? Для вашей верхушки следовало бы добавить: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится».
И ещё вот это прямо про твоего Гундяева и иже с ним:
«13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: «если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен». 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: «если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нём, то повинен». 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нём; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нём; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нём. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония». Ну и достаточно.
А вот ваш текст, что говорится ни к селу, ни к городу. Ответ прост. Сотворил Христос через Апостолов, но это не важно, Бог мог и по-другому сотворить.
20:39 26.01.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> И ещё вот это прямо про твоего Гундяева и иже с ним:
Так ты же сам только что приговор себе произнес ... Не понимаешь ?
20:58 26.01.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Бог мог и по-другому сотворить. >
Мог ...Но не захотел !!! Неужели ты думаешь , что погрязшее в говне (извини за резкость)человество могла спасти "свобода выбора"???
21:21 26.01.2022
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ещё вот это прямо про твоего Гундяева и иже с ним:
>Так ты же сам только что приговор себе произнес ... > Не понимаешь ?
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бог мог и по-другому сотворить.
>>
> > Мог ...Но не захотел !!! > Неужели ты думаешь , что погрязшее в говне (извини за резкость)человество могла спасти "свобода выбора"???
о. Давид это Вам довесок к выше написанному.
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви Архиерейский Собор 2000 г.
«III.5. Церковь непогрешимо проповедует Христову Истину и преподает людям нравственные заповеди, исходящие от Самого Бога, а потому не властна изменить что-либо в своем учении. Не властна она и умолкнуть, прекратить проповедование истины, какие бы иные учения ни предписывались или ни распространялись государственными инстанциями. В данном отношении Церковь совершенно свободна от государства. Ради беспрепятственного и внутренне свободного проповедования истины Церковь не раз в истории терпела гонения от врагов Христа. Но и гонимая Церковь призвана с терпением переносить гонения, не отказывая государству, преследующему ее, в лояльности. Правовой суверенитет на территории государства принадлежит его властям. Следовательно, они и определяют юридический статус Поместной Церкви или ее части, предоставляя им возможность нестесненного исполнения церковной миссии или ограничивая такую возможность. Государственная власть тем самым перед лицом Вечной Правды выносит суд о себе самой и в конце концов предрекает свою судьбу. Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия : вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти ; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению».
Вы в фарисействе погрязли по самые уши. Православие в пантификат превратили. Выздоровления Вам.
10:02 27.01.2022
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Неужели ты думаешь, что погрязшее в говне (извини за резкость) человество могла спасти «свобода выбора»???
Уважаемый Вы меня всё больше и больше удивляете. Задавая мне такой вопрос, вы невольно вызываете у меня сомнения в Вашем вероисповедании. Так вот я отвечу на Ваш вопрос тем, что Христос и выбрал путь спасения человечества, как Вы выразились «погрязшего в говне» именно через «свободу выбора». Явив Себя Миру, Христос призвал людей сделать выбор между принятием Нового Завета или гибелью. Мог ли Бог не через свободу воли человека, что-то изменить? Бог может ВСЁ! И если Вы забыли, то я Вам напоминаю пример с Содомом и Гоморрой. Православие учит, на мой взгляд, что человек сам свободно и без принуждения принимает Христа или отходит от Него, как вся ваша верхушка РПЦ. Хочется обратиться к низовому священству, напомнив ему, что их служение это служение Богу на благо паствы, а не Кириллу Гундяеву.
15:54 28.01.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Задавая мне такой вопрос,
Да нет , брат , я не вопрос задаю а замечаю тебе ... Исус пришел за ради "погибших овец дома Израилева" . Другой вопрос , что этот "дом Израилев" Его не принял ... О свободе выбора .... Брат , ну ты дай эту свободу младенцу , понаблюдай .... И сообщишь о результате . Ты вспомни , сколько Он мучился со своими детьми , прежде чем появилась эта свобода ..... Свобода выбора была буквально выстрадана повзрослевшим человечеством (я, конечно же тут имею ввиду на данном этапе нашего диспута не все человечество , а древних иудеев ). И вот , только после всех этих страданий и пришел Христос ! Пришел , когда люди были готовы Его принять !
Об осуждении .... Запомни раз и навсегда ! Никто .... Никогда .....Из нас ....Не может выносить не то что бы приговора кому то ....Даже намека на приговор ... Обвиняя в фарисействе ты сам того не желая становишься фарисеем !!! Каждый из нас ответственен за свои деяния Что ты смотришь на патриархов ???? Ты за собой смотри .... Будь сам праведен ....Тяжело ????Да , тяжело .... Ох , как тяжело ....Больше скажу - невозможно .... А ты , брат , тут начинаешь "проповедь" .... Ты сам СВЯТ ? Прости , если резко что то сказал .
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Задавая мне такой вопрос,
> > Да нет, брат, я не вопрос задаю, а замечаю тебе … > Исус пришел за ради «погибших овец дома Израилева». > Другой вопрос, что этот «дом Израилев» Его не принял … > О свободе выбора …. > Брат, ну ты дай эту свободу младенцу, понаблюдай …. И сообщишь о результате. > Ты вспомни, сколько Он мучился со своими детьми, прежде чем появилась эта свобода …. > Свобода выбора была буквально выстрадана повзрослевшим человечеством (я, конечно же тут имею ввиду на данном этапе нашего диспута не все человечество, а древних иудеев). > И вот, только после всех этих страданий и пришел Христос ! > Пришел, когда люди были готовы Его принять ! > > > Об осуждении …. > Запомни раз и навсегда ! > Никто …. Никогда ….Из нас ….Не может выносить не то что бы приговора кому то ….Даже намека на приговор … > Обвиняя в фарисействе ты сам того не желая становишься фарисеем !!! > Каждый из нас ответственен за свои деяния > Что ты смотришь на патриархов ???? Ты за собой смотри …. > Будь сам праведен ….Тяжело ????Да, тяжело …. Ох, как тяжело ….Больше скажу — невозможно ….
> А ты, брат, тут начинаешь «проповедь» …. > Ты сам СВЯТ? > Прости, если резко что-то сказал.
«Человек, льстящий другу своему, расстилает сеть ногам его» (Притч. 9, 5)
А теперь по порядку.
По-моему сравнивать человечество тех времён с младенцем в концепции свободы выбора не совсем верно. Я не знаю, что Вы понимаете под этим изречением, но по моему свободу выбора человек приобрёл вместе с грехопадением ещё в Раю. Когда люди сами стали определять, что есть добро, а что зло. Отсюда и свобода выбора. Насчёт прихода Христа. Моё мнение такое. А какие особые страдания были у древних евреев в то время? Храм стоял, служба шла, жертвы приносились. Если говорить об их страданиях, то по-моему у них бывали куда худшие времена по сравнению со временем прихода Христа. Не сходится. Почему именно тогда пришел Христос? Я за Бога Вам ответить не смогу. Смею предположить, что древние евреи пошли не по той дороге, для которой их Господь создал. Как-то так. Бог всё заранее знал что чем закончится, поэтому по моему мнению цель прихода Христа это «Новый Завет». Других целей я не вижу. Извините. О. Давид обвинение и приговор по-моему две разные вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ. Прокурор и судья не может быть в одном лице. К тому же то, что Вы называете обвинением я расцениваю, как рассуждение или если Вам угодно сгустить краски, то вразумление и не более. Я никому не судья. Но мы уже домолчались. Живём в непроницаемой лжи и все молчат, а если кто-то начинает возвышать голос подвергается гонениям. В общем думайте, что хотите, я это пишу не со зла. Я и пожелал всем Православным выздоравления от этого морока. — Господь говорит пророку Иезекиилю (Иез. 3, 18) «Когда Я скажу беззаконнику: „смертью умрешь!“, а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.» Всего Вам доброго. Вы тоже если что не так простите.
17:17 29.01.2022
Уважаемые товарищи коммунисты, я с глубочайшим уважением отношусь к вашим предшественникам и моим предкам. Они дали мне возможность пожить в обществе максимально приближенном к подобию справедливого. Низкий им поклон за это. Но уважаемые, нельзя же так. Это мы приемлем, а это нет. Проще говоря, вы припарили уже своими претензиями к верующим людям и в целом к религии. То, что в РПЦ много нестроений мы и без вас в курсе. Позвольте Православным самим разбираться в своих проблемах. В конце концов, церковь отделена от государства. А не стоит ли вам товарищи дорогие посмотреть повнимательнее на себя и критически оценить куды вы нас привели? Именно вы ныне ещё живущие бывшие члены своей «паствы» коммунистов. КПСС с её политбюро и секретариатом ЦК это было покруче какой-то РПЦ. У вас и приходы были не то, что в селениях каких-то, в каждой организации и извините взносы были в вашу казну тоже не малые. 2% от заработной платы. Если мне память не изменяет. И «Царствие небесное» у вас было в виде коммунизма и счастья всех людей и Христос свой. Только наш на Небо вознёсся, а ваш на Красной площади. Владимира Ильича Ленина я лично уважаю. Не уважаю иуд его предавших. Так, что товарищи, где это всё ВАШЕ? Где ваш рай на земле? Поэтому сидите и помалкивайте в сторону Православия и Веры вообще. Насчёт менял, в Храме которых Христос выгнал из Храма, вы сначала ознакомитесь с подробностями этого эпизода, а потом курлыкать будете. Если коротко и по-современному, то это звучит так. Христос разогнал транснациональные корпорации паразитирующие на народе. Надеюсь, поймёте. С Православным к вам приветом. Дата. Подпись.
10:32 30.01.2022
Уважаемые читатели темы, продолжаем наш не простой разговор. Сразу хочу оговориться, что данная тема настолько широка и глубока, что даже позволяет высказываться тут по многим другим темам форума. Атеизм, Православие, Иудейство, коммунизм всё взаимосвязано. По-моему мнению вы уважаемые читатели сей темы самого главного не поняли. Попробую ещё раз прояснить. Господь в те ветхозаветные времена решил создать народ-богоносец, чтобы он этот народ был примером всем остальным племенам. Для этого он выбрал самое чуханской племя, а из него самого последнего отморозка Авраама. Я не вру так написано в Ветхом Завете, можете сами найти и прочитать. Всё логично, что бы потом никто не сетовал, что Бог взял лучшее что было. И создал. Велик Господь! И что мы имеем. Эти, которых он создал, и распяли Его. Вывод из говна конфетка не получается даже у Бога. Привет «Эху Москвы».
10:57 30.01.2022
Прочитал тут новости. В Эсраэле всех колют по ЧЕТВЁРТОМУ разу. Ахренеть. Паша ты там жив ли? Отзовись. Уважаемая публика кто не знает Паша это известная субстанция СССР. Великий компилятор и изверженец чужих словес. Поражают мня эти сделанные Богом. Был народ БОГОНОСЕЦ. Стал именем нарицательным. Это, как постараться-то надо. Паша отзовись. На твои пасквили теперь только придурки отвечать будут из твоего племени. Ты более не интересен. Исписался или описался сам реши. Жду жалобу очередную. А что от них ждать?
11:11 30.01.2022
Немного мыслей о Новом и Ветхом Завете. Иудеи всем хотят впарить мысль. Что то, что называется иудаизм это конфета и не важно, что её кто-то когда-то сьел. Это не какашка это конфетка правда бывшая, но конфетка. Вот суть иудаизма если коротко.
