> Чинандега > Тебе уж всё объяснили. > Повторять тебе никто не будет.
Повторять, что?
09:13 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раскопку судна провести не удалось, поэтому исследование проводилось при помощи приборов. По утверждению американца корпус изготовлен из клееной древесины. В результате воздействия внешней среды судно сильно повреждено.
> > Вот это вообще ни чего не доказывает. Просто отложения в форме корабля. Кто-то просто хайпанул.
Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
09:20 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ну на сколько я знаю, Неандертальцы оказались менее плодовитыми.
Интересно, откуда? Лично присутствовали при родах/оплодотворении??? Или, может, кто-то из ученых присутствовал? Машину времени давно изобрели?
> И их было не очень много,
Опять же перепись неандертальского населения никто не производил. Откуда могут взяться подобные данные?
> а хомо с юга все прибывали и прибывали.
На заводе их там, наверно, делали
> И то, что неандертальцы были сильнее, если конечно были сильнее, не делает их более успешными. Человек, гораздо слабее многих животных, но тем не менее, доминирует сейчас хомо.
Извините, но это не аргумент! Волк тоже слабее многих животных. Однако стаей могут завалить даже медведя... Да, к тому же, как я уже говорил ранее, ничто не мешало сосуществовать этим двум видам рядом!
> У европейцев около 2% неандертальских генов. И именно по этому смешение было.
Повторяю - 2% это величина статистической погрешности. Не факт, что от подобного кровосмешения вообще могли быть дети!!!
> Не во всех остатках находят, но чего-то нашли я не разбираюсь.
Но при этом безоговорочно верите!!! Парадокс, однако!!!
09:25 07.09.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Раскопку судна провести не удалось, поэтому исследование проводилось при помощи приборов. По утверждению американца корпус изготовлен из клееной древесины. В результате воздействия внешней среды судно сильно повреждено.
>> >> Вот это вообще ни чего не доказывает. Просто отложения в форме корабля. Кто-то просто хайпанул.
> > Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
Так фактов нету. Этот факт сродни лохнеского чудовища, ети, скелетов великанов и всякой дребедени, которой кормит телевизор.
09:37 07.09.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Интересно, откуда? Лично присутствовали при родах/оплодотворении??? Или, может, кто-то из ученых присутствовал? Машину времени давно изобрели?
Это уже давно выяснили, по костям, по выделенным генам, наука на месте не стоит. Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Опять же перепись неандертальского населения никто не производил. Откуда могут взяться подобные данные?
Это понятно даже ёжику, основной рацион неандертальцев состоял из мяса. Это был супер хищник, который стоит на вершине, а их много быть не может.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Извините, но это не аргумент! Волк тоже слабее многих животных. Однако стаей могут завалить даже медведя... Да, к тому же, как я уже говорил ранее, ничто не мешало сосуществовать этим двум видам рядом!
Ты видел в лесах стаи животных похожих на волков???? Нету. А почему человека должно быть 2 вида?
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Повторяю - 2% это величина статистической погрешности. Не факт, что от подобного кровосмешения вообще могли быть дети!!!
То, что кровосмешение было, это уже доказано. И доказано, что 2 % это ни какая не погрешность, а гены неандертальцев.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Но при этом безоговорочно верите!!! Парадокс, однако!!!
Я же не ученый антрополог. Читал статью, про то как растворили кости динозавров. Хотел и тебя окультурить, но не нашел.
>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Раскопку судна провести не удалось, поэтому исследование проводилось при помощи приборов. По утверждению американца корпус изготовлен из клееной древесины. В результате воздействия внешней среды судно сильно повреждено.
>>>
>>> Вот это вообще ни чего не доказывает. Просто отложения в форме корабля. Кто-то просто хайпанул.
>> >> Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
> > Так фактов нету. Этот факт сродни лохнеского чудовища, ети, скелетов великанов и всякой дребедени, которой кормит телевизор.
Конечно, какие факты!!! Куча народу там была, есть фотографии, образцы обшивки, описания и схемы, Турция объявляет территорию вокруг найденного ковчега заповедником - но не, никаких фактов... Неужели Вам так импонирует точка зрения страуса?
10:02 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Это уже давно выяснили, по костям, по выделенным генам, наука на месте не стоит.
И какая кость, извиняюсь, отвечает за плодовитость?
> Это понятно даже ёжику, основной рацион неандертальцев состоял из мяса.
В смысле — поваренную книгу неандертальцев уже нашли?
Вы понимаете, что раз за разом говорите абсолютно бездоказательную чушь?
> Это был супер хищник, который стоит на вершине, а их много быть не может.
Ага, супер хищник без когтей и клыков, которого сумел уничтожить какой-то хлюпик, абсолютно физически не приспособленный к выживанию к суровым (в то время) условиям дикой природы Европы…
А как медведи выжили? Тигры? Львы?
> Ты видел в лесах стаи животных похожих на волков???? Нету.
Есть. Шакалы.
> А почему человека должно быть 2 вида?
Так их сейчас 3 вида!!!
> То, что кровосмешение было, это уже доказано. И доказано, что 2% это ни какая не погрешность, а гены неандертальцев.
Давайте отвечу Вашими словами:
Этот факт сродни лохнеского чудовища, ети, скелетов великанов и всякой дребедени, которой кормит телевизор.
Иначе покажите мне ребенка, рожденного от неандертальца и кроманьенца!!!
14:24 07.09.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
Золотые твои слова, дружище ! Я как всегда могу сказать лишь одно. Изучайте Тору (для вас друзья мои, христиане - это Ветхий Завет).
И тогда не будет нужды в сочинении диких теорий и подсчёте общих генов с неандертальцами, которые здесь совершенно не причём !
Итак. КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 Шестой день Творения. (как мы уже договорились, три с половиной тысячи лет назад человечество с трудом считало максимум до сотни и такие понятия, как сотни тысяч и миллионы лет было им не доступно).
Так что же говорится в Библии ?
24 И сказал Б-г: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Б-г зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Б-г, что это хорошо. 26 И сказал Б-г: сотворим человека по образу Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам это будет в пищу. 30 А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Б-г все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Раскопку судна провести не удалось, поэтому исследование проводилось при помощи приборов. По утверждению американца корпус изготовлен из клееной древесины. В результате воздействия внешней среды судно сильно повреждено.
> >
>>>>
> >
>>>> Вот это вообще ни чего не доказывает. Просто отложения в форме корабля. Кто-то просто хайпанул.
>>>
>>> Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
>> >> Так фактов нету. Этот факт сродни лохнеского чудовища, ети, скелетов великанов и всякой дребедени, которой кормит телевизор.
> > Конечно, какие факты!!! Куча народу там была, есть фотографии, образцы обшивки, описания и схемы, Турция объявляет территорию вокруг найденного ковчега заповедником — но не, никаких фактов… Неужели Вам так импонирует точка зрения страуса?
Научные статьи есть, которые были опубликованы в научных журналах?
18:40 07.09.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже давно выяснили, по костям, по выделенным генам, наука на месте не стоит.
> > И какая кость, извиняюсь, отвечает за плодовитость?
В данном случае ДНК смогли выделить из костей. А проблема плодовитости неандертальцев заключалось в том, что у самок было большое кол-во мужских гормонов.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> В смысле — поваренную книгу неандертальцев уже нашли?
Вот видишь как ты отстал. По этим же костям установили рацион. Так вот, неандерталец был хищьнее льва.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Ага, супер хищник без когтей и клыков, которого сумел уничтожить какой-то хлюпик, абсолютно физически не приспособленный к выживанию к суровым (в то время) условиям дикой природы Европы…
Когда человек, взял в руку копьё, сильнее его на планете земля не было больше ни кого. Я не про отдельную особь, а про вид в целом.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Есть. Шакалы.
Разный образ жизнь и модель выживания.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
>> А почему человека должно быть 2 вида? > > Так их сейчас 3 вида!!!
Ты про расы? Это не вид.
19:43 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Разный образ жизнь и модель выживания.
Это, наверное, будет выглядеть смешно, но в спор двух христиан вынужден вмешаться иудей !
Мне часто приходиться выслушивать массу обвинений в своей консервативности и узости моих взглядов от буйных атеистов евреев, но впервые я вмешиваюсь в дискуссию двух христиан.
Весь набор обличающих вопросов от неразумных братьев своих, выглядит примерно так:
Шестой день Творения, описанный в Книге Бытия, посвящен человеку. Мы читаем фразу:
"Б-г сотворил человека… по образу Б-жию"
(1:27), из чего явно следует, что человек — существо уникальное среди прочих живых существ.
Представление о том, что человек якобы уникален, не имеет под собой никакой научной основы.
Как хорошо известно, результаты многочисленных раскопок создают картину эволюционного развития рода человеческого, уходящую на миллионы лет в прошлое, к примитивным обезьяноподобным существам. Утверждение, якобы человек был «сотворен» всего лишь несколько тысяч лет назад — не более, чем легенда.
Мы читаем:
"И благословил их [Адама и Еву] Бог" говоря им: «наполняйте землю и обладайте ею»
(1:2).
Не приходится и говорить: никаких археологических свидетельств тому, что человек будто бы внезапно «наполнил землю и стал обладать ею», нет в природе. Как же тогда следует понимать это благословение?
А теперь обратимся к научным данным, которые дают библейскому тексту объяснение, вполне отвечающее требованиям современной науки.
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Раскопку судна провести не удалось, поэтому исследование проводилось при помощи приборов. По утверждению американца корпус изготовлен из клееной древесины. В результате воздействия внешней среды судно сильно повреждено.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Вот это вообще ни чего не доказывает. Просто отложения в форме корабля. Кто-то просто хайпанул. >>>>
> >
>>>> Конечно, намного легче просто отрицать факты Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым
>>>
>>> Так фактов нету. Этот факт сродни лохнеского чудовища, ети, скелетов великанов и всякой дребедени, которой кормит телевизор.
>> >> Конечно, какие факты!!! Куча народу там была, есть фотографии, образцы обшивки, описания и схемы, Турция объявляет территорию вокруг найденного ковчега заповедником — но не, никаких фактов… Неужели Вам так импонирует точка зрения страуса?
> > Научные статьи есть, которые были опубликованы в научных журналах?
Киберленинка подойдет?
08:59 08.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> А проблема плодовитости неандертальцев заключалось в том, что у самок было большое кол-во мужских гормонов.
Большое количество мужских гормонов в женском организме было необходимо для выживания. На плодовитость это, конечно, влияет, точно также, как малое количество. Даже сейчас баланс тестостерона в женском организме является проблемой для современной медицины. Поэтому нет, это не причина.
Реальная же причина низкой плодовитости неандертальцев банальна — голод! Но он также влиял на пришельцев — кроманьенцев. А еще на пришельцев влиял холод, к которому они были не привычны и не имели способов защиты от него, так как теплый африканский климат не предполагал наличия теплой одежды у них. Теплой одежды у сапиенсов не было и делать они ее не умели.
Так почему вымерли те, кто бы лучше приспособлен к внешним условиям?
> Вот видишь как ты отстал. По этим же костям установили рацион. Так вот, неандерталец был хищьнее льва.
Да нет, это Вы отстали. По составу зубного камня на окаменелостях установили, что неандертальцы вполне себе ели и растительную пищу, и злаки, из которых, кстати, они варили себе кашу
> Когда человек, взял в руку копьё, сильнее его на планете земля не было больше ни кого. Я не про отдельную особь, а про вид в целом.
У неандертальцев копья тоже были. Почитайте про «Шёнингенские копья»
>> Есть. Шакалы. > > Разный образ жизнь и модель выживания.
И волки, и шакалы — представители собачьих. Оба вида охотятся стаями. При этом сосуществуют рядом
09:00 08.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это, наверное, будет выглядеть смешно, но в спор двух христиан вынужден вмешаться иудей !
Да, это выглядит очень смешно, когда иудей атеиста путает с христианином
09:17 08.09.2021
Прежде всего прошу не судить меня строго, я КАК ИЗВЕСТНО не физик, не астрофизик и не имею никакого отношения к палеонтологии ! Все мои знания их моего электронного архива, который я начал создавать ещё на заре инетовской эры.
Но всё-таки, попробую замахнуться на анализ темы «только для высоколобых», а именно — происхождение человека.
"ПОСТЕПЕННАЯ ЭВОЛЮЦИЯ" И ЧЕЛОВЕК
Семейство гуманоидов, человекоподобных, состоит сейчас из одного единственного вида живых существ. Это Современный Человек, или, говоря научным языком, Homo sapiens sapiens.
Антропологи придерживались некогда так называемой «гипотезы единственного вида», именно так нас и учили в советской школе.
По этой гипотезе, первые примитивные виды гуманоидов эволюционировали постепенно в более развитые виды, которые, в свою очередь, эволюционировали в еще более развитые, и так далее. Процесс повторялся несколько раз, пока не привел к появлению самого развитого вида гуманоидов — Современного Человека.
Каждый вновь найденный вид человекоподобных рассматривался как очередной этап на пути прямолинейного эволюционного развития от древнейших обезьяноподобных видов к Современному Человеку.
На основе новейших палеонтологических находок гипотеза единственного вида была отвергнута. Профессор Найлс Элдридж, куратор Американского Музея Естественной Истории, называет эту гипотезу
"великим эволюционным мифом о медленных, постепенных, прогрессивных изменениях. Сторонники «единственного вида» были так зачарованы прямолинейным изяществом этого мифа, что неохотно принимали любое открытие, могущее его испортить".
Подчеркивая, что новейшие палеонтологические данные полностью противоречат дарвиновской концепции постепенности, профессор Элдридж замечает:
"Наше стандартное представление об эволюции, как о постоянном, постепенном усовершенствовании, а отсюда, со временем, изменении, поистине есть миф".
Палеонтологическая история вымершего гуманоидного вида Homo erectus весьма наглядно иллюстрирует правоту этого замечания. Судя по данным многочисленных раскопок, вид этот, один из важнейших среди гуманоидов, просуществовал более миллиона лет. И какие же существенные эволюционные изменения отражены в палеонтологической летописи за столь долгое время? Ответ: ровно никаких.
Профессор С.М. Стенли пишет о Homo erectus:
"Этот вид существовал более миллиона лет, почти не меняясь".
Профессор Гарвардского университета Дэвид Пилбим пишет:
"В течение более миллиона лет, Homo erectus отличался морфологической стабильностью"
. Иными словами, Homo erectus за все время своего существования не подвергся никаким эволюционным изменениям.
Рассмотрим теперь «эволюционную историю» самого позднего вида гуманоидов — Современного Человека. Данные раскопок показывают, что «Современный Человек появился внезапно, имея такой же облик, как сейчас». С момента своего внезапного появления Современный Человек дожил, не меняясь, до наших дней.
Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом Вильсоном — Lucky Mother — Удачливая мама).
Эта женщина стала единственной в своём поколении, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК.
Предшествовал Современному Человеку, и более всего походил на него, Неандертальский Человек. Неандертальский Человек просуществовал без изменений более 100 000 лет. Затем, по непонятным причинам, все неандертальцы внезапно исчезли.
"Исчезновение его не назовешь иначе, как мгновенным"
. Все вышесказанное несовместимо с идеей постепенной эволюции.
Наконец, рассмотрим вопрос о взаимосвязи между Современным Человеком и неандертальцем. Произошли ли Современные люди от предшествовавших им неандертальцев?
Опираясь на данные раскопок, профессор Элдридж убежден, что
"неандертальцы никак не могли быть нашими предками"
. А профессор Стенли пишет о Современном Человеке так:
"Внезапно, ниоткуда, в палеонтологической летописи появляются наши острые подбородки, наши слабые надбровные дуги и высокие выпуклые лбы. В предшествующей истории нет абсолютно ничего, что предвещало бы появление этих характерных черт"
.
По заключению Кембриджской Археологической Энциклопедии,
"ничто не свидетельствует о локальной эволюции неандертальцев в людей современного анатомического склада".
Ведь в этом случае уютный атеистический мирок остается целым 
