Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ГОЛОС РАЗУМА против голоска атеиста

  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
14:27 14.09.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> человек это и есть животное - обезьяна.
quoted1

Ну да !
Она и есть.....с небольшими усовершенствованиями головного мозга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
14:29 14.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разум — это «придумка» человека, описывающая некий комплекс способностей возникших в процессе эволюции у высокоразвитых животных и проявляющиеся у человека в наибольшей степени.
quoted1

Больше того, мы не знаем, можно ли причислить к людям неандертальцев или шимпанзе, потому что никак не можем договориться о том, какие характерные черты определяют принадлежность к роду Homo !

Есть мнение, что человека делает человеком его культура. Часто также упоминаются душа, мораль, язык и даже чувство юмора.
Но давайте попытаемся отвлечься от метафизических категорий и разобраться в том, что делает человека человеком в фундаментально-физическом смысле.


Как это ни удивительно, общепризнанного ответа на это вопрос нет.
Ученые пока так и не смогли сформулировать формальное описание нашего биологического рода Homo (люди) и нашего вида sapiens (человек разумный).

Не то чтобы ученые никогда не пытались этого сделать.
На самом деле, есть сразу несколько предлагаемых возможных описаний людского рода, и в научной среде существует на удивление широкий спектр мнений по поводу того, какие черты для человека характерны, а какие - нет.

Одни специалисты считают, что род Homo существует немногим более 200 тысяч лет, и отказываются причислять к нему даже наших самых известных доисторических предков, неандертальцев.

Другие же заявляют, что человеческому роду уже примерно 11 миллионов лет, и он включает в себя не только современных людей и вымерших неандертальцев, но и шимпанзе и даже горилл.
Как получилось, что по столь фундаментальному вопросу существуют такие большие разногласия?
И, в конце концов, какое из определений рода Homo является верным?

Похоже, путаница началась еще с Карла Линнея, жившего в XVIII веке шведского естествоиспытателя, который первым создал единую систему классификации растительного и животного мира.
В своей основополагающей работе "Система природы", первое издание которой вышло в 1735 году, он дал четкие названия и определения тысячам видов, но к нашему собственному роду подошел несколько более отвлеченно.

Называя очередной род животных, Линней подробно описывал его определяющие физические признаки.
Но по поводу рода Homo он просто написал по-латыни "nosce te ipsum", или "познай себя".


Возможно, Линней полагал, что человек настолько сильно отличается от остальных животных, что давать ему формальное физическое описание нет необходимости.
Или же ссылался на тот факт, что люди - единственные животные, обладающие достаточным самосознанием для размышлений о собственном существовании.

В любом случае, его формулировка явно указывает на то, что люди фундаментально отличаются от всех остальных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
17:27 14.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> человек это и есть животное - обезьяна.
quoted2
>
> Ну да !
> Она и есть.....с небольшими усовершенствованиями головного мозга.
quoted1

Что и требовалось доказать. Нет, не то что человек произошёл от обезьяны, а то, что вы батенька с таким патологическим упорством пытаетесь навязать свои болезненные расстройства здравым людям. Любезный если вы себя ощущаете тем, о ком нам повествуете и убедительно доказываете своими постами, что не далеко от них ушли, то это психическая болезнь батенька и называется она:
«ЗООАНТРОПИЯ
(Zooanthropia) (от греч. zoon - живое существо, животное и anthropos - человек). Бредовая убежденность психически больных в их превращении в определенное животное, с чем согласуется и поведение. Наблюдается при шизофрении, инволюционных и интоксикационных психозах и других психических заболеваниях. Ср. Галеантропия, ср. Кинантропия, ср. Ликантропия, син. Зоантропия.
Источник: Психиатрический энциклопедический словарь. К. МАУП 2003»

В общем, я вас поздравляю и настойчиво рекомендую не посты тут писать усугубляя своё бредовое состояние, а поскорее обратится к психиатру. Не к психологу, а к психиатру не перепутайте.
Нравится: Pashutka, Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
01:13 15.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Похоже, путаница началась еще с Карла Линнея, жившего в XVIII веке шведского естествоиспытателя, который первым создал единую систему классификации растительного и животного мира.
quoted1

Путаница только в головах малообразованых .....
Особо упоротые могут поискать границу между чёрным цветом и белым. Между атмосферой и космосом и ещё кучу всего чего человек понапридумывал....
Учёные такой ерундой не занимаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
01:18 15.09.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗООАНТРОПИЯ
quoted1

Видишь-ли, то что человек не кошка и не птица можно доказать обьективными фактами.
А вот ты можешь доказать что человек не обезьяна?
Укажи мне на обьеативные научно доказаные РАДИКАЛЬНЫЕ различия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
09:10 15.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот ты можешь доказать что человек не обезьяна?
> Укажи мне на обьеативные научно доказаные РАДИКАЛЬНЫЕ различия?
quoted1

"Может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?"
Да, психиатр тебе уже не поможет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
09:51 15.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот ты можешь доказать что человек не обезьяна?Укажи мне на обьеативные научно доказаные РАДИКАЛЬНЫЕ различия?
quoted1

Хотя вопрос обращён не ко мне, постараюсь ответить.

Когда-то на Земле обитало немало человекообразных существ: от неандертальцев до хоббитов.
Но выжили только мы.
Почему?

Два миллиона лет назад африканскую саванну населяли несколько видов человеческих существ.
Некоторые из них были удивительно похожи друг на друга, другие имели свои характерные черты.

В сентябре 2015 года список человекообразных видов пополнился еще одним.
Сотни артефактов, обнаруженных в пещере в Южной Африке, как теперь считают, принадлежали новому виду - Homo naledi.
И очевидно, это далеко не последний вид людей, о котором мы узнаем.
Человек разумный появился около 200 тысяч лет назад, но рядом с ним обитало много других человекообразных видов.


Почему мы - единственный вид людей, которому удалось выжить, тогда как все наши ближайшие родственники вымерли?


Прежде всего следует отметить, что вымирание - естественный эволюционный процесс.
Поэтому, наверное, неудивительно, что человекообразные виды, или гоминины, исчезли.
А вот тот факт, что в мире есть место только для одного вида людей, совсем не очевиден.


Нашими ближайшими родственниками являются крупные обезьяны, и сегодня их - целых шесть видов: шимпанзе, бонобо, два вида горилл и два вида орангутанов.

Есть несколько объяснений тому, почему одни виды наших предков были более успешны, чем другие.

Ещё раз повторю для непонятливых!
Несколько миллионов лет назад на Земле жили бок о бок множество видов гомининов, они питались преимущественно растениями.

"Доказательств того, что они систематически охотились на крупных животных, нет
", - отмечает Джон Шэй из Университета Стоуни Брук в Нью-Йорке, США.
Впрочем, когда условия жизни начали меняться, и человекообразные виды переместились из лесов в более засушливую и открытую саванну, они стали питаться мясом животных.

Однако и животные, на которых они охотились, также не имели достаточно пищи, и в результате конкуренции некоторые виды исчезли.

Но не все.
До недавнего времени нам приходилось делить планету с другими доисторическими людьми.

Ещё 40 тысяч лет назад наряду с современными людьми Землю населяли как минимум три других вида человекообразных: неандертальцы, жившие в Европе и Западной Азии,
денисовский человек - в Азии,
человек флоресский (хоббит) - на индонезийском острове Флорес.


Хоббиты вымерли лишь 18 тысяч лет назад. Вероятно, они погибли в результате большого извержения вулкана, о котором свидетельствуют геологические данные из этого региона.
Вид, населяющий один маленький остров, очень уязвим, поскольку его может уничтожить стихийное бедствие.

О денисовцах мы вообще знаем слишком мало, чтобы делать предположения о причине их вымирания.
Единственные ископаемые останки, принадлежащие этому виду, которыми мы располагаем, - это кость мизинца и два зуба.

Однако нам немало известно о неандертальцах, во-первых, потому, что об их существовании нам известно уже достаточно давно, а во-вторых, потому, что мы обнаружили много их окаменелостей.

Они были физически хорошо развиты.
За 500 тысяч лет своего существования были прекрасно приспособлены к многократно менявшемуся климату Земли.

Но им не повезло, Всевышний или как выражаются сегодня учёные "Разумный выбор", сделал свой выбор в нашу пользу, одарив нас абстрактным мышлением, тем самым, если говорить но простому, сделав нас более сообразительными всех прочих обитателей Земли.
И когда вследствие в очередной раз изменившегося климата, наши предки примерно 80 тысяч лет назад перебрались в Европу, единственным реальным соперником Современного человека стали неандертальцы.

Результат этой схватки за приоритет , а не за какое то там выживание, оказался печальным для неандертальцев.
40 тысяч лет назад современный человек съел последних из неандертальцев в пещере. где они укрывались, на юге Испании.

Вот тебе, друг мой, и ответ на твой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
10:37 15.09.2021

Послушайте меня, друзья мои "я важную вещь скажу"!

В величественной прозе Тора в своей первой главе описывает зарождение Вселенной, не потребовавшее усилий создание единственной творческой Силы.
Неоднократно мы читаем:
«И сказал Бог: «Да будет ... и было ..., и Б-г увидел, что это хорошо»
- до того момента, пока не придем к созданию человечества. Внезапно весь тон повествования меняется:

"Итак, Б-г сотворил человека по образу Своему, По образу Б-жию Он сотворил его, Мужчину и женщину - Он создал их"
( Быт. 26-27 )

Не о голове, двух руках и двух ногах сказал Он , а о Даровании человеку возможность мыслить абстрактно, что является нашим главным отличием от остального животного мира.

На самом деле идея Торы состоит не в нашей вере в Б-га, которая часто ослабевает, а в Его неизменной вере в нас.
Тора - это не книга человека о Б-ге.
Это книга Б-га о человеке.

Ему нужно всего лишь 34 стиха для описания создания Им Вселенной, но при этом Б-г использует более 500 стихов для описания создания израильтянами крохотного временного передвижного строения, называемого Мишкан, Святилище.

Б-г никогда не перестает верить в нас, любить нас и ожидать от нас только самое лучшее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
11:06 15.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему мы - единственный вид людей, которому удалось выжить, тогда как все наши ближайшие родственники вымерли?
>
quoted1

Пашутка, разве в Торе написано, что у Адама и Евы были родственники? Не неси пургу.
Всё, что имеют эти палеонтологи это кучка костей каких-то существ живших предположительно в допотопный период и всё! Ну а дальше кто красивей сказку сочинит. Вся эта возня определена только невежеством, глупостью и жаждой славы и денег.
Они сами уже между собой перегрызлись. Одних гипотез возникновения жизни СЕМЬ! Официально. Да кстати Карабаска хлестанулся, что тоже там что-то почти доказал. Словоблудие одним словом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
11:21 15.09.2021
Карабаска, час я те поясню на каком уровне развития ты находишься. Только без обид. Ты сам сказал, что недалеко ушёл от обезьяна. А теперь внимание!
Человек образованный и понимающий эту жизнь, её построения и законы, упирающиеся в Творца знает, что он, как личность бессмертен.
Животные не знают даже того, что они умрут. И вот наш красавец Карабаска, глядя по сторонам, допёр что он смертен и не более того.
Так на каком он уровне развития? Животное? Нет. Он знает что помрёт. Высокоинтеллектуальный человек? Нет. Не дорос. Или просто не дано ему это. Как говорил один очень интеллектуальный дворник «Кому-то и двор надо мести».
Карабаска, не обижайся. Успехов в учёбе. Постарайся перейти в следующий класс жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
11:53 15.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ему нужно всего лишь 34 стиха для описания создания Им Вселенной, но при этом Б-г использует более 500 стихов для описания создания израильтянами крохотного временного передвижного строения, называемого Мишкан, Святилище.
>
> Б-г никогда не перестает верить в нас, любить нас и ожидать от нас только самое лучшее.
quoted1

Паша, давай попроще и без компиляций.
Бог создал животный мир и человека когда уже Им были определены законы Мира. Поэтому, естественно подчиняясь, уже существующим законам и присутствует некая материальная функциональная схожесть всех живых организмов, включая и человека. Но на основе того факта, что у кошки и человека есть например сердце утверждать, что они одинаковы это не то, что бред, это умопомрачение на уровне психического заболевания.
Да наше человеческое тело подчинено законам материального мира, но и тут всё не так просто. Достаточно случаев, когда вопреки всем медицинским показаниям человек выживал и полностью излечивался ну, например от рака. Это говорит о двух обстоятельствах. Первое медицина не так глубоко познала природу этой болезни и второе проявление Творца. Или проще, как говорит народная мудрость «Утопленник не повесится».
Я бы только на медицину уповать не стал. Хотя как написано в той же Библии врачи от Бога. Медицина это только поверхностные, микроскопические познания человека о строении и функционировании своего тела которые человек никогда не сможет понять до конца, как и Творца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
12:59 15.09.2021
Мудрецы перемудрили самих себя.
Вся эта тема о рассуждениях верующих и атеистов приведёт к одному. Все останутся при своём. Ну и правильно. Верующие не ставят себе целью какого-то дуболома посмотреть на Мир иначе. А атеисты ставят цель обгадить чувства верующих, но у них это плохо получается и вызывает только смех.
А что на этот счёт думают наши незабвенные появившиеся после Христианства иудеи?
Ну коронный к ним вопрос кто такой сатана? Это персонаж достойный или Богопротивный?
Пусть они сами ответят. Иначе антисемит, сволочь, черепа и бан.
Отвечает рав Реувен Куклин
«Наши мудрецы учат, что Б-г создал человека ради того, чтобы одарить его наибольшим благом, которое только возможно. Однако никакой подарок не может сравниться с благом, которое человек заработал своим трудом.»
Хочется возразить этому раву. Благо за труд называется не благо, а ВОЗНАГАЖДЕНИЕ.
Далее он повествует:
«Поэтому ради того, чтобы благо, которое получит человек, было совершенным, Всевышний создал два мира — этот мир, мир работы, и будущий мир, предназначенный для получения награды. В этом мире Всевышний создал йецер а-ра (дурное начало), который пытается постоянно сбить человека с пути, и наша работа — несмотря на соблазны йецер а-ра, выполнять заповеди Всевышнего и приближаться к Нему.»
Это издевательство какое-то. По его мнению, Создатель создал нас, чтоб поиздеваться? Поиспытывать? Это всё равно, что от первоклашки требовать решения интегралов. Кстати этот рав сам-то их сможет решить?
Ну и вывод оправдывающий сатану:
«Из этого можно понять, насколько важно было создание йецер а-ра, без которого мы не могли бы получить совершенное благо. Мудрецы (Берешит Раба 9) комментируют сказанное в стихе „И увидел Всесильный всё, что Он создал, и вот (всё) весьма хорошо“ (Берешит 1, 39): „Хорошо — это йецер а-тов (доброе начало), весьма (очень) — это йецер а-ра“, поскольку только после преодоления йецер а-ра нам может быть очень хорошо.»
Как вам такое? Сатан для них приемлем и не обходим.
Иудеи я вас поздравляю. Раскрываетесь. От Бога никто ещё не уходил не замеченным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
15:16 15.09.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не неси пургу.
> Всё, что имеют эти палеонтологи это кучка костей каких-то существ живших предположительно в допотопный период и всё!
quoted1

Ту кучку на поезде не увезёшь....много вагонов надо.... а так конечно....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
15:26 15.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда-то на Земле обитало немало человекообразных существ: от неандертальцев до хоббитов.
> Но выжили только мы.
> Почему?
quoted1

Рассказываю….
Когда пересекаются два разных вида занимающие одну и туже экологическую нишу, то в результате остаётся только один. Таков Закон. Пока они жили раздельно, было всё впорядке. Но как только туда пришли кроманьёнцы — остальные или вымерли, или их уничтожили, или кроманьёнцы их растворили в себе как-то призошло с неандертальцами. Неандертальцам повезло что они не успели оформиться в отдельный вид и могли скрещиваться с кроманьёнцами. А-то и от них-бы ничего не осталось. А так у нас есть 2−5% их ДНК.

И не надо совершать «ошибку выжившего».
А то ведь при другом раскладе сейчас сидели-бы хоббиты и задавались вопросом : — А почему исчезли кроманьёнцы с неандертальцами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28330
15:37 15.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Результат этой схватки за приоритет , а не за какое то там выживание, оказался печальным для неандертальцев.
> 40 тысяч лет назад современный человек съел последних из неандертальцев в пещере. где они укрывались, на юге Испании.
quoted1

Используй бритву монаха Окамы !
Не придумывай лишний "приоритет" !
Достаточно "выживания" !
Разницу в этом между мясоедами- неандертальцами и всеядными - кроманьёнцами надеюсь сам поймёшь....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ГОЛОС РАЗУМА против голоска атеиста. Ну да !Она и есть.....с небольшими усовершенствованиями головного мозга.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия