> Если ты не в курсе, что БВ продолжается и сейчас - галактики удаляются друг от друга.
Это примерно тоже самое, что рассуждать на тему, о тождественности писателя Гоголя и гоголь-могеля.
11:02 29.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты не в курсе, что БВ продолжается и сейчас - галактики удаляются друг от друга.
> > Это примерно тоже самое, что рассуждать на тему, о тождественности писателя Гоголя и гоголь-могеля.
Та ты шо? Обоснуй.
16:32 29.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Та ты шо? Обоснуй.
К меня, дружище, просто нет иного выхода, чем процитировать первые посты моей весьма обширной темы, которую ты читать отказываешься.
16:39 29.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Та ты шо? Обоснуй.
> > К меня, дружище, просто нет иного выхода, чем процитировать
Та не надо цитировать. Если найдешь где-то ссылку на то, что БВ ЗАКОНЧИЛСЯ - тащи её сюда. А пока нет, мы можем считать, что БВ продолжается и сейчас, и все 13 или сколько там миллиардов лет продолжался.
16:49 29.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> мы можем считать, что БВ продолжается и сейчас, и все 13 или сколько там миллиардов лет продолжался.
Лично ты, друг мой, можешь считать что угодно и как угодно. Но хочу рассказать, что считает современна космология. Итак.
День первый Происхождение Вселенной КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 1 B начале Б-г сотворил небо и землю. 2 Земля же была хаотична и пуста, и тьма над бездною; и Дух Б-жий носился над водою. 3 И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Б-г свет, что он хорош, и отделил Б-г свет от тьмы. 5 И назвал Б-г свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
ВОПРОСЫ :
События, связанные с Первым днем творения, описаны в пяти первых стихах Книги Бытия. В них содержится несколько утверждений, кажущихся невероятными.
1. Прежде всего, мы читаем, что Б-г сотворил Вселенную (1:1). Совершенно очевидно, что сотворение Вселенной -величайшее из всех когда-либо происходивших событий. Ни одному ученому, однако, не удалось обнаружить никаких доказательств, ясно и неопровержимо свидетельствующих об этом событии. Почему? Почему не имеется, в сущности, никаких признаков, указывающих на это событие? И вообще, приходится признать, что сама концепция созидания ех nihilo (т.е. чего-то из ничего) противоречит хорошо известным законам природы, в частности, закону сохранения массы и энергии. Из этого закона следует, что создание чего-либо из ничего — невозможно.
2. Мы читаем, что Б-г сотворил свет (1:3). Какой свет? Мы знаем сейчас такие источники света, как Солнце и звезды, свет, отражаемый Луной, свет горящей спички или включенной лампы.
Но в первый день не было ни Солнца, ни звезд, не было и человека. Таким образом, природа этого света - тайна, так и не объясненная в последующем тексте. Между тем, этому вопросу придается такое значение, что весь Первый день, одна шестая часть всей истории Сотворения мира, посвящен этому загадочному свету.
3. Затем, читаем мы, Б-г "отделил" свет от тьмы (1:4). Тьма не есть субстанция, могущая быть отделенной от света. Слово "тьма" обозначает попросту отсутствие света.
Там, где есть тьма, нет света; там же, где есть свет, нет тьмы. Таким образом, концепция отделения света от тьмы лишена логического смысла.
4. Мы читаем, что вначале Вселенная находилась в состоянии хаоса (на иврите: тоху вавоху) (1:2). В тексте не дается ни малейшего указания на природу этого хаоса.
Что именно находилось в хаотическом состоянии? И как этот хаос был ликвидирован, если он был ликвидирован вообще?
5. Наконец, мы читаем, что вся сложная цепь космологических событий, без которых не могло обойтись Сотворение мира, совершилась на протяжении одного-единственного дня (1:5). Между тем, хорошо известно, что космологические события измеряются не днями и даже не годами, а миллиардами лет.
Вот некоторые вопросы, на которые хотелось бы получить ответ. А теперь мы рассмотрим современные научные факты по каждому из этих вопросов, детально разбирая при этом все кажущиеся противоречия между наукой и Книгой Бытия.
Я постараюсь показать, несмотря на то, что не имею к космологии никакого отношения. что, как бы это ни казалось невероятным, полученная за последние годы научная информация дает библейскому тексту объяснение, полностью соответствующее современному уровню научных знаний.
16:54 29.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы можем считать, что БВ продолжается и сейчас, и все 13 или сколько там миллиардов лет продолжался.
> > Лично ты, друг мой, можешь считать что угодно и как угодно.
Именно. Так и будет, пока ты не обоснуешь, почему именно я должен считать иначе.
19:54 29.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Именно. Так и будет, пока ты не обоснуешь, почему именно я должен считать иначе.
Конечно обосную, иначе мы бы и не дискутировали. Но прежде всего, давай послушаем, что рассказывает о первом Дне Творения, твой любимый Лео Таксиль, которого я, по твоему мнению, должен опасаться.
Пара слов от советских редакторов, вводящих российских атеистов, в так сказать "курс дела":
Таксиль ограничился сатирическим развенчанием Библии, оставив ее научный анализ ученым-библеистам.
Быть может, сегодня что-то в его книге устарело, быть может, устарел и язык той эпохи, которым писатель обличал "священную" книгу христиан и иудеев.
Но для современного читателя "Забавная Библия" представляет интерес прежде всего тем, что она показывает, как ярко и.остроумно развенчивали библейские сказания атеисты прошлого. Одним из них был и французский писатель-атеист Лео Таксиль.
ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОТВОРЕНИЕ МИРА И ЧЕЛОВЕКА.
Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никакого "света". В ту пору бог назывался "элохим". Так величает его древнееврейский текст книги Бытие.
Слово "элохим" буквально означает "боги". Довольно странно, что Библия называет так совершенно одинокого господина. Итак, "элохим", он же "яхве", "саваоф", "адонай", как его в разных местах называет Библия, скучал (или "скучали") среди собственного хаоса. "Тогу богу" называет этот хаос Библия, что можно вольным образом перевести так: "ни дна ни покрышки".
Так как вечность бесконечно длинна, то "элохимы" этак проскучали, надо думать, неисчислимое множество миллиардов и миллионов веков. Наконец у бога (будем называть его так, по-современному) мелькнула мысль: раз он бог и всемогущ, то ему не следует изнывать от тоски и скуки, а надо что-нибудь делать.
Старик решился взяться за творчество. Он, собственно, мог бы все создать и в один присест. Но нет, он решил не спешить: "всякому овощу свое время". И для начала он создал только небо и землю. Вернее говоря, материя сама выступила при изъявлении им своей воли. Правда, материя пока бесформенная, пустая, еще "без дна и покрышки" и насквозь мокрая. "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою", - говорится во втором стихе первой главы книги Бытие.
От читателя Библии не требуется понимать, что это значит. Однако, чтобы не наделать ошибок в работе, богу понадобился свет. Судя по сказанному далее, в предшествовавшие века он сидел в полной темноте. К счастью, он не рисковал обо что-либо стукнуться, ибо вокруг ничего не было.
"Да будет свет, - приказал бог. - И стал свет" (Бытие глава 1,стих 3). Что это был за свет? Этого Библия не говорит. Она просто отмечает: "и увидел бог свет, что он хорош". Значит, бог был удовлетворен этим своим достижением. Прежде всего он позаботился "отделить свет от тьмы".
Опять-таки было бы бесполезно стараться понять, что это значит. "И назвал бог свет днем, а тьму ночью. И был "вечер, и было утро: день один" (Бытие глава 1, стих 5).
19:56 29.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно. Так и будет, пока ты не обоснуешь, почему именно я должен считать иначе.
> > Конечно обосную, иначе мы бы и не дискутировали. > Но прежде всего, давай послушаем...
Нет, не прежде. Обосновывай, а там я подумаю, на что мне смотреть далее.
21:26 29.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Обосновывай, а там я подумаю, на что мне смотреть далее.
У тебя, дорогой мой товарищ, я отмечаю некое ощущение превосходства ! Это не является продуктивным поведением.
Никто не собирается переубеждать тебя, а тем более обвинять в умышленной неверной интерпретации общепринятых в физике понятий . Наш форум носит, прежде всего, мирный характер сглаживания разногласий, а не в разжигании новых.
Теперь о правильной трактовке самого понятия термина " взрыв ". Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва. Поэтому, совсем не зря, момент зарождения Вселенной и назван Большой Взрыв .
21:31 29.08.2021
КОСМОЛОГИЯ
Хочу вам напомнить, друзья мои, что космологией называется отрасль науки, занимающаяся вопросами происхождения Вселенной. Интерес к ней не иссякал тысячелетиями почти во всех цивилизациях.
Однако вплоть до ХХ века все космологические исследования имели под собой весьма скудную научную основу, а то и вообще никакой, основываясь исключительно на домыслах.
Важно отметить, что даже к середине двадцатого столетия положение мало изменилось в лучшую сторону. Как пишет Нобелевский лауреат, профессор Гарвардского университета Стивен Вайнберг :
"в пятидесятых годах нашего века принято было думать, что уважающий себя ученый не станет уделять время такому предмету, как изучение ранних стадий развития Вселенной . тогда просто не существовало экспериментальной и теоретической основы, на которой можно было бы построить историю Вселенной на ранних стадиях развития
"
Распространенный в пятидесятых годах подход к космологии был основан на убеждении, что Вселенная, какой мы ее сегодня наблюдаем, всегда существовала в своем теперешнем виде.
И в самом деле - предполагаемая неизменность Вселенной подтверждалась результатами тысячелетних непрерывных астрономических наблюдений, рисующих постоянную, не изменяющуюся картину неба.
Расположение звезд и созвездий, наблюдаемое нами сегодня, практически тождественно тому, которое мы находим в записях древних звездочетов. Традиционное представление о неподвижности звезд естественным образом подсказывает нам мысль о неизменности Вселенной; оно, вероятно, и объясняет отчасти нашу готовность к восприятию этой мысли, хотя никакого подлинно научного обоснования у нее нет
21:34 29.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обосновывай, а там я подумаю, на что мне смотреть далее.
> > Никто не собирается переубеждать тебя...
Тогда и говорить не о чем. Каждый останется при своих.
> Теперь о правильной трактовке самого понятия термина " взрыв ".
С чего ты решил, что твоя правильная, и может применяться именно так, как решил ты, а не я?
09:24 30.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> С чего ты решил, что твоя правильная, и может применяться именно так, как решил ты, а не я?
У меня, дружище, никакой собственной точки зрения на зарождение Вселенной, нет и быть не может. Я не астроном и даже не физик.
А верю я лишь Торе ( для тебя это Ветхий Завет) и современной науке, которые сегодня фактически совпадают и говорят об одном и том же, только разными словами.
Что не удивительно, ведь Творец обращался к человечеству, сосем недавно вступившему в Бронзовый период своей истории, а современная космология - к человечеству постиндустриального общества.
Вся разница лишь в том, что в слова Творца можно было лишь верить, а современная наука позволяет проверить свои выводы, как теоритически, так и экспериментально.
А вот тебе и картинка, друг мой, как ВСЁ начиналось. А подробное объяснение, я дам чуть позже.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В ПРАВОСЛАВИИ СЕКТ НЕТ.
>> >> А чем секта от религии отличается?
>
> В секте обязательно есть гуру. > У Пашутки есть свой раввин. > В Православии гуру нет. Патриарх всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ. Но Гундяев это видимо забыл. Народ его поправит и очень скоро.
По сути религия от секты отличается, только количеством адептов. Разницы больше нету.
11:29 30.08.2021
Давайте. друзья мои, не будем отвлекаться. Мы говорим о весьма важных делах. О том как и главное КЕМ был создан окружающий нас мир, да и мы сами !
В 1946 году Джордж Гамов с сотрудниками предложил совершенно иную космологическую теорию.
Основные особенности этой революционной теории представлены на рисунке, в которой время измеряется миллиардами световых лет.
По теории Гамова, Вселенная началась 13,7 миллиардов световых лет назад. Именно в тот момент, появился внезапно, из ничего, гигантский огненный шар, так называемый первичный сгусток энергии, известный в популярном обиходе как «Большой Взрыв» .
Внезапным появлением первичного огненного сгустка и ознаменовалось начало Вселенной, в том смысле, что до «большого взрыва» не существовало абсолютно ничего.
«Большой взрыв», таким образом, является точнейшим воплощением сотворения ex nihilo (из ничего).
Образование атомов и молекул Вселенная внезапно становится прозрачной. Начинает сиять свет, заполняя всю Вселенную.
Термин «огненный шар» не должен создавать ошибочного впечатления, будто бы что-то действительно горело. Этот сгусток представлял собой высочайшую концентрацию чистой энергии.
Знакомым нам примером концентрированной чистой энергии является яркое световое пятно, образуемое солнечными лучами в фокусе увеличительного стекла. Первичный огненный шар можно представить себе в виде увеличенного в миллиарды раз сгустка солнечных лучей, концентрированных линзой.
Оставим пока важнейший вопрос о том, откуда появился этот огненный сгусток, и займемся описанием некоторых основных особенностей этой теории.
В частности, каким образом происходило развитие первичного сгустка энергии, результатом которого явилась та Вселенная, которую мы знаем? Наш мир состоит из материи (в виде атомов и молекул), являющей собой исходную составную часть всего, что мы видим, от звезд и галактик до океанов, деревьев и животных.
Откуда же взялась вся эта материя?
Ответ содержится в знаменитой формуле эйнштейновской теории относительности: Е = mс2 где Е означает энергию, m — материю, и с — скорость света.
Эта формула отражает способность материи превращаться в энергию. Более того, поскольку с2 представляет собой огромную величину, малого количества материи достаточно, чтобы произвести гигантское количество энергии.
Такое превращение материи в энергию не есть всего лишь гипотетическая возможность, оно лежит в основе производства атомной энергии; Хиросима и Нагасаки были разрушены мощными атомными бомбами — а с другой стороны, миллионы семей пользуются электричеством, полученным в результате использования того же процесса в мирных целях.
Теория «Большого Взрыва» построена на том, что эйнштейновская формула действует в обоих направлениях: не только материю можно превратить в энергию, но и энергия может быть превращена в материю.
Хотя для производства даже малого количества материи требуется огромное количество энергии, запас ее в первичном сгустке был столь грандиозен, что он послужил источником всей материи, существующей ныне во Вселенной.
Первичный сгусток состоял из световой энергии того же типа, какая излучается Солнцем. Термин «свет» употреблен нами для обозначения общего явления, называемого учеными «электромагнитное излучение». Явление это легче всего объяснить, вновь обратившись к Солнцу.
Электромагнитное излучение Солнца, видимое глазом, называется видимым светом. Спектр его включает все оттенки от красного до синего (знакомые нам цвета радуги).
Солнце испускает также электромагнитное излучение, не видимое глазом, или невидимый свет. «Цветовой» спектр невидимого солнечного света включает в себя инфракрасные лучи (дающие коже ощущение тепла), ультрафиолетовые лучи (причина загара), микроволны (используемые в микроволновых печах), радиоволны, рентгеновские лучи и тому подобное.
Существенной разницы между цветами видимого и невидимого света нет; все вместе они составляют полный спектр электромагнитного излучения. Заряженный соответствующей пленкой фотоаппарат с равным успехом зарегистрирует все эти цвета.
Поэтому, следуя общепринятой практике, мы называем словом «свет» все электромагнитное излучение, включая как видимый, так и невидимый свет.
11:42 30.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте. друзья мои, не будем отвлекаться. > Мы говорим о весьма важных делах. > О том как и главное КЕМ был создан окружающий нас мир, да и мы сами !
В том то вся и беда что никем! Каждая разновидность жизни создаёт себя сама. На создание других, с ноля, возможностей нету. Можно только уже имеющиеся виды селекционировать и скрещивать.
Вот ближний восток, вносит мутацию, и селекционирует своих обитателей на уменьшение мозгов:
- «Антропологи из Чикагского университета связывают такое заметное уменьшение мозга с мутацией, которая появилась у земледельцев Ближнего Востока около шести тысяч лет назад. Сегодня большая часть представителей человеческой популяции — ее носители, поэтому тенденция, по всей видимости, сохранится.»
Так что в перспективе, - нас ожидает не только полная монотеистичность, но и одноизвилинность.
Обоснуй. 
