Ага! Не вы. Ну тогда уже только поэтому (!) общаться с вами у меня нет никакого резону.
10:22 10.01.2012
ВК писал(а) в ответ на :
> И номенклатурные жены в брилиантах ходили.
На зарплату в 375 руб и премию в 500 руб.ежемесячно могли себе позволить.У моей бабули тоже на брюлики хватало.Но она не номенклатура,а главный инженер завода.Интересно другое.Дядя делая детские площадки (гномиков сов мишек и тд.),то есть работая руками зарабатывал 1500 - 3000 руб. ВК писал(а) в ответ на :
> На одном предприятии квартиры получали через 7 лет, а на другом
Это и есть отсутствие уравниловки,можно было пойти ишачить на стройку за 150 р.и через три года получить квартиру , а можно работать в тепле и уюте и получить квартиру через 10 лет. ВК писал(а) в ответ на :
> Выходит, какую оплату труда начальство установило, та и по труду.
Это не так .На большинстве работ существовали норма часы, можно было или не работать сверх плана ,или требовать доплату за их перевыполнение.Такие случаи были и решались положительно.КЗоТ. (в большинстве случаев доплата производилась без требования работника)
Норма час рассчитывался очень объективно и утверждался на уровне министерства.
10:44 10.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Вот когда во всех семьях расходы на новорожденного станут записывать в особую тетрадку (чтобы предъявить к оплате в момент совершеннолетия) - вот тогда ты и сможешь с полным на то основанием заявить: "социализм - побеждён!"... а до тех пор - не пори чушь, ВК!
Сам-то понял, что, об чем сказал?
Инесса писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Эта форма общественных отношений" уже никогда не победит, ибо побеждена. А то, что Россия большей частью все еще остается страной обанкротившихся людей, их отпрысков, обанкротившихся, прежде всего, мировоззренчески, это сущая правд
>-------------------------------------- > Инесса писал(а) в ответ на : > А фото какие! Ужас! Дай вам бог прозрения скорейшего.
С какого перепугу? У них было мин. лет 15 на прозрение/поумнение. Но даже после 5 лет Горби-Гласности и эпохи Кукл и НТВ времен мелкого политика ЕБНа, они доброволно Выбрали путена. Т.ч. не дас, а даже и даст, так не возмут ведь!
10:46 10.01.2012
Либерал-демократов - понять сложно... то они вопят про "уравниловку в СССР" - то у них начинается "вселенский плач" по "неравномерному распределению жизненных благ среди населения СССР"!
16:51 10.01.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>>На одном предприятии квартиры получали через 7 лет, а на другом
> > Это и есть отсутствие уравниловки,можно было пойти ишачить на стройку за 150 р.и через три года получить квартиру , а можно работать в тепле и уюте и получить квартиру через 10 лет.
Втюхиваете вы про тепло и уют... А я камещиком работал.... На стройке обычно есть, где обогреться, где чаю попить.... Случаев таких не знаю, чтобы кто-нибудь страдал от холода, чтобы холод был какой-то такой причиной. Зимой ватные штаны, валенки с галошами и все дела. А работа на свежем воздухе, и это плюс.
Возможно, вы не поняли, я вам лучше растолкую. И на одном предприятии могла быть зарплата в 150 рублей, и на другом предприятии могла быть зарплата в 150 рублей (равенство зарплат всегда можно было найти). Тогда выходит, что труд оценивался одинаково на одном предприятии и на другом предприятии. А квартиру на одном предприятии можно было получить через 7 лет, а на другом предприятии через 20 лет. Выходит, при одинаковой оценке труда вознаграждение за труд разное. И принцип "каждому по труду" не соблюдался.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>> Выходит, какую оплату труда начальство установило, та и по труду.
> > Это не так .На большинстве работ существовали норма часы, можно было или не работать сверх плана ,или требовать доплату за их перевыполнение.Такие случаи были и решались положительно.КЗоТ. > (в большинстве случаев доплата производилась без требования работника)
Да все эти нормо-часы, отделы труда и заработной платы, со всеми прибабахами, министерства, и научно-иследовательские институты при них, Госплан это все одно - начальство. А критерия труда, как такового, нет и быть не может. Поэтому принцип был такой: какую оплату начальство установит (по своим высокоумным соображениям), та и по труду. Получается, не "каждому по труду", а "каждому по произволу начальства".
А "каждому-ли по труду"? За отсутствием универсального эталона труда, как такового, это невозможно проверить в принципе. Поэтому сам этот принцип, "каждому по труду", невозможно волевым образом, чьим-то произволом, воплотить в жизнь Его можно только вешать... КАК ЛАПШУ НА УШИ.
Чтобы было понятней, можно сравнить труд с длиной. Если эталона труда нет, то эталон длины есть. И все длины можно им промерить. Что, собственно, и делается. Правда, не самим эталоном длины, а измерительными инструментами со шкалами, которые соответствуют эталону длины.
А в капиталистическом обществе стоимость труда определяется через рынок рабочей силы, что исключает чей-то произвол. И суть здесь такая. Справедливая цена это не та цена, которую назначил продавец. И не та цена, которую назначил покупатель. А та цена, на которой сошлись продавец и покупатель.
Но если вам и сейчас непонятно, я больше объяснять не буду. Знаете ли, надоело. Талдыкайте свое, сколько вашей душе угодно.
10:20 11.01.2012
ВК писал(а) в ответ на :
> Возможно, вы не поняли, я вам лучше растолкую. И на одном предприятии могла быть зарплата в 150 рублей, и на другом предприятии могла быть зарплата в 150 рублей (равенство зарплат всегда можно было найти). Тогда выходит, что труд оценивался одинаково на одном предприятии и на другом предприятии. А квартиру на одном предприятии можно было получить через 7 лет, а на другом предприятии через 20 лет. Выходит, при одинаковой оценке труда вознаграждение за труд разное. И принцип "каждому по труду" не соблюдался. А уравниловка то здесь причём ?
ВК писал(а) в ответ на :
> А в капиталистическом обществе стоимость труда определяется через рынок рабочей силы, что исключает чей-то произвол. И суть здесь такая. Справедливая цена это не та цена, которую назначил продавец. И не та цена, которую назначил покупатель. А та цена, на которой сошлись продавец и покупатель
Никак это не исключает произвол.Во первых у работника не всегда есть возможность искать более высокооплачиваемую работу,А у предпринимателя всегда есть возможность искать более дешёвых работников. Во вторых предприниматель просто предлагает свою цену ,никак не напрягаясь и ничем не рискуя,а работник для повышения этой цены вынужден очень сильно напрягаться, организовывать профсоюзы. устраивать забастовки, идти на незаконные действия с целью недопущения до работы более дещёвых работников. Справедливо бы было если работники и предприниматели раз и навсегда договорились бы о процентах от прибыли.Вот только это уже и есть социализм. А ваш "честный торг"это и есть произвол.
23:26 11.01.2012
souser
>> Вот когда во всех семьях расходы на новорожденного станут записывать в особую тетрадку (чтобы предъявить к оплате в момент совершеннолетия) - вот тогда ты и сможешь с полным на то основанием заявить: "социализм - побеждён!"... а до тех пор - не пори чушь, ВК! > grosser schwanz писал(а) в ответ на : > Сам-то понял, что, об чем сказал?
Ну и чего ты не понял в моих словах, grosser schwanz?
10:11 13.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> souser
>>> Вот когда во всех семья станут записывать в особую тетрадку (чтобы предъявить к оплате в момент совершеннолетия) - вот тогда ты и сможешь с полным на то основанием заявить: "социализм - побеждён!"... а до тех пор - не пори чушь, ВК! >> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение: >> Сам-то понял, что, об чем сказал?
>Ну и чего ты не понял в моих словах, grosser schwanz?
Ничего. Не рожай, не будет расходов, как Паниковский. Или соцыализму предъявляли расходы на новорожденного и он платил? Хоть почти 1/2 возраста прожил в соцыализьме, до сих пор узнаю многое из Радио Свобода. Пенсия инвалида с детства, была 16 рэ. Т.е. такой просто умирал от голода, после утраты родителей.
10:29 13.01.2012
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>Или соцыализму предъявляли расходы на новорожденного и он платил?
Вот про то и речь: социализм В КАЖДОЙ СЕМЬЕ окружает ребёнка изначально... вот когда его "на уровне семьи" победят - только тогда и сможешь заявить с полным на то основанием:
>"Эта форма общественных отношений" уже никогда не победит, ибо побеждена.
12:07 13.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
>...социализм В КАЖДОЙ СЕМЬЕ окружает ребёнка изначально...
Врешь! В каждой семье ребенка окружает не социализм, а коммунизм. Родители относятся к детям не по-принципу "От каждого по способностям - каждому по труду", а по-принципу "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
Жена называла Карла Маркса "мое большое дитя"..
12:13 13.01.2012
ВК писал(а) в ответ на :
> Родители относятся к детям не по-принципу "От каждого по способностям - каждому по труду", а по-принципу "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
"Потребности" детей в семьях - ограничены "возможностями" взрослых...
12:14 13.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родители относятся к детям не по-принципу "От каждого по способностям - каждому по труду", а по-принципу "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
>"Потребности" детей в семьях - ограничены "возможностями" взрослых...
Ну вот и ювеналка в ход пошла - демократия в действии
12:26 13.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Родители относятся к детям не по-принципу "От каждого по способностям - каждому по труду", а по-принципу "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
>"Потребности" детей в семьях - ограничены "возможностями" взрослых...
Ага! И самим их детским возрастом.
В первобытном обществе от ентого коммунизма в детях избавляются довольно жестокими обрядами инициации (посвящения во взрослые). А в цивидизованном обществе таких обрядов нет. Так что детём в цивилизованном обществе можно оставаться хоть до старости.
23:32 13.01.2012
ВК писал(а) в ответ на :
> В первобытном обществе от ентого коммунизма в детях избавляются довольно жестокими обрядами инициации (посвящения во взрослые).
Вот я и пишу: не "коммунизм" в семье - а вполне реальный социализм...
23:50 13.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В первобытном обществе от ентого коммунизма в детях избавляются довольно жестокими обрядами инициации (посвящения во взрослые).
>Вот я и пишу: не "коммунизм" в семье - а вполне реальный социализм...
Пишите что хотите, но детей в семье материально обеспечивеют по потребностям, а не "каждому по труду". А требуют от них по способностям. Получается, "от каждого по способностям - каждому по потребностям" - принцип коммунизма..
У животных, у млекопитающих, то же самое - по потребностям. И если детеныши выросли здоровыми, способными дать здоровое потомство, то все их потребности были удовлетворены.
А уравниловка то здесь причём ?
Никак это не исключает произвол.Во первых у работника не всегда есть возможность искать более высокооплачиваемую работу,А у предпринимателя всегда есть возможность искать более дешёвых работников.