>> Cветлое было время- все друг другу доверяли и людей ценили только по человеческим >качествам.
>А сегодня судят о человеке по тому сколько он может украсть.И если не умеет воровать значит не умеет работать
Насмешил! Просветись, если есть желание.
Валентин Добкин «ЗАПИСКИ ОБЫВАТЕЛЯ»
Н Е С У Н Ы
Нет, я не поклонник марксизма. Но высказывание Маркса о том, что «…способ производства материальной жизни обуславливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще», мне кажется абсолютно справедливым. Экономическая обыкновенность страны Советов ещё как обуславливала. «…если режим безнравственен – свободен подданный от всяких обязательств перед ним»,- писал Александр Солженицын.
Без звероподобной руки кровавого Сосо Джугашвили население страны повально заболело клептоманией. Это при товарище Сталине могли припаять «пятерик» или «чирик» голодающему человеку, который на поле после жатвы собирал бросовые колоски пшеницы. На сленге того времени осудить на пять или десять лет. Мой бывший знакомый, царство ему небесное, заслуженный человек, фронтовик нелепо попался на заводской проходной в 1947 году. Десять лет лагерей получил. В верхнем кармане спецовки у него обнаружили маленький напильник. Забыл выложить перед уходом. В 1954 году его освободили по амнистии.
Факты, события, явления, выхваченные из памяти, похожи на цветные стеклышки калейдоскопа. Соединяясь вместе, они образуют рисунок. Так и из кусочков памяти складывается картинка, образ ушедшей эпохи.
Одной из ярких примет развитого социализма, я бы сказал симптомом, были несуны. Слово несун является чисто нашим неологизмом. В других языках, в советском понимании, не встречается. Точное его значение определяется, как ворующий у государства. Происходит от нести, выносить. Заключает в себе элемент некоторой молодцеватости, умения жить и крутиться.
Украсть у гражданина считалось поступком низким и мерзким. Украсть у государства – милое дело. Нравственного отторжения это не вызывало. А выносили, т.е. крали всё, все и везде. Частной собственности в СССР не существовало. Фабрики, заводы, предприятия, магазины принадлежали государству и назывались общенародной социалистической собственностью.
Как-то зашел я к приятелю. У него гостил тесть, приехавший из Львовской области. До войны его село находилось в пределах Польши. Несмотря на привычно грустное выражение лица, дедок оказался юморным.
«Григорий Иванович,- спрашиваю его,- как вам лучше, при Польше или при Советах?» Старик сделал вид, что задумался. Потом посмотрел на меня хитро: наверное, всё-таки при Советах. Украсть можно больше». Жена моя работала учителем. При советской власти эта профессия престижной не считалась. Ну что мог украсть учитель кроме карандаша и резинки? Это вам не на мясокомбинате пахать, пусть даже скромным работягой.
Однажды в августе мой коллега ЛОР врач попросил его подменить на время отпуска. 9-я городская поликлиника территориально обслуживала работников мясокомбината. И вот, я веду амбулаторный приём. Помню как сейчас, в кабинет заходит высокий симпатичный мужчина. Но фигуру его портил непропорциональный, как бы раздутый, торс. «Садитесь,- говорю ему,- что вас беспокоит?» «Подождите, доктор»,- и начинает расстегивать фланелевую рубашку. «Не нужно раздеваться, садитесь». « Минуточку, доктор. Я сейчас». Мужик снимает таки рубаху, а грудь его и живот, будто кольцами удава обвиты, ароматно пахнущей колбасой. «Это вам»,- и кладёт колбасу на кушетку. Потом зашла женщина лет тридцати пяти. Болело горло. В конце визита пациентка расстегивает синюю матерчатую сумку, вынимает оттуда две тушки кролика и тоже кладёт на кушетку. И так в течение месяца каждый день. Особенно вкусными были «рябчики». К птице это отношения не имело, а «рябчиками» называли, окорочка молоденьких поросят, обработанных по специальной технологии. Приносили всего так много, что я просто не знал, куда это всё девать? Делился с родственниками и друзьями. Казалось – мясокомбинат работал только сам на себя. Между тем, в магазинах всего этого изобилия не было и близко.
Государственную собственность в СССР охранял ОБХСС. Аббревиатура расшифровывается как отдел борьбы с хищением социалистической собственности. Но КПД этой суровой организации напоминал, если образно, борьбу с мухами на навозной куче при помощи газетного листка или борьбу с коррупцией в современной России.
Изобретательность воровства иногда потрясала воображение. Чудную историю в конце семидесятых рассказал мне мой школьный товарищ и пациент. Сам он был майором милиции. Произошла она на моей родине в городе Луганске и связана с ликероводочным заводом.
В том месте, где река Луганка подходила к заводу берег был крутоват. Предприятие работало себе и работало. А в 5-ом отделении милиции в это время служил молоденький лейтенант Василий Пендюра. Был он активным комсомольцем, подавал надежды. А в силу небольшого стажа служба ему приесться не успела. И в ментовском беспределе Вася замечен не был. Так вот этот Вася, с любого боку положительный охранитель общественного порядка, обратил внимание на то, что по вечерам к крутому бережку тянутся мужики с канистрами. «Интересно,- подумал милиционер,- отчего это они туда шастают? Ведь явно не за водой из речки, испохабленной промышленными отходами. Надо бы проследить». Месяц следит. Два следит. Мужики себе ходят и ходят, а никакого криминала не вырисовывается. Но терпение всегда вознаграждается.
И случилось. В начале третьего месяца наблюдений Вася заметил, как какой-то пьяненький мужичок, шатаясь и что-то мурлыкая себе под нос, направился к берегу реки с трехлитровой банкой. Их на Украине баллонами называют. Василий тихонечко за ним. Подкрался. Видит – мужичок, презрев осторожность, подставил банку к бережку, а оттуда что-то полилось. Вася хвать мужика за руку. Отбирает банку, нюхает, на вкус пробует: «Мать честная! Да водка же!». Место происшествия молодой детектив осматривает тщательно. Обнаруживает в береге нишу. В нише труба. На трубе краник. Отвернул, и полилась она, чистая, как слеза ребенка, родная наша водочка. Внизу валялась дощечка. К ней, для камуфляжа, травка была приклеена. Досточка предназначалась для закрывания ниши. Шло следствие. Потом суд. Выяснилось, что труба была проложена под землёй. Она тянулась с территории завода и выходила к берегу реки. В течение полутора лет кайфовали мужики на халяву. Милиционера Васю повысили в должности, а народ, его возненавидевший, придумал такую кличку, что я стесняюсь её здесь приводить.
Вспомнил я эту историю, а тут из памяти другая выскакивает. Кажется, в году 65-ом довелось мне в Днепропетровске посетить один прелюбопытный заводской музейчик. В народе он назывался «Воровской музей». На заводе было разливанное море спирта. Спирт использовался для очистки или там протирки каких-то сложных деталей. Интереснейшие экспонаты хранил музей. Например, телогрейка. Казалось бы, обычная теплая стеганная рабочая куртка. Ан нет! Вся она состояла из резиновых контейнеров, обтянутых сероватой тканью. Под воротничком небольшое отверстие, заткнутое пробкой. В эту телогрейку заливалось от пяти до семи литров спирта. Работяга спокойно шел через проходную и никто даже подумать не мог, что он там несёт.
Была ещё одна любопытная штуковина. Палка. Такая обычная, ну может чуть толще, с которой ходят старики и инвалиды. Рассказывали, что заводской токарь, здоровый крепкий мужик неожиданно захромал. По цеху ходит, опираясь на палочку. Но что интересно? Когда его видели в городе, он шел довольно таки бодрым шагом. Возникли подозрения. А как же? И вот, когда этот лукавый токарь стоял однажды у станка, мимо проходил начальник смены. Берет он в руки палочку, прислоненную к стенке, и как бы между прочим, как бы в задумчивости крутит-вертит.
Вертел так вертел, как вдруг неожиданно опорная ручка отвинчиваться стала. Отвинтил. А палочка – то полой оказалась. Аккурат литр двести спирта туда помещается. Так и появилась она в музее. Ещё там экспонировали брючные ремни. В них можно было пронести от двухсот пятидесяти до трехсот граммов огненной воды. Чего только не было на стендах! Всякие слесарные инструменты, надфили, оцинкованные ведра, водопроводные краны, гаечные ключи и пр. И, конечно же, это была малая часть из того, что выносилось с завода.
Несунов всячески стыдили. Фотографии их размещали на стендах с подписями: «Они позорят рабочий класс!» Попавшихся, разбирали на профсоюзных собраниях, о них писали в стенной печати. Несуны каялись, смущались, давали обещания больше не расхищать социалистическую собственность. Но всё это было лишь проявлением лукавства. При любом удобном случае тырили вовсю.
В городе Луганске был крупный завод союзного значения по производству тепловозов. Он носил гордое название – завод имени Октябрьской Революции. Сокращенно ОР. По всему периметру предприятие окружал высокий металлический забор. И только в одном месте, протяженностью метров сто, забора не было. Естественной преградой для проникновения на завод была речка Луганка. Возможно, отсутствие забора объяснялось обычной административной расхлябанностью.
Однажды, гуляя с маленьким сынишкой по противоположному берегу, я стал свидетелем такой картины. Недалеко от нас останавливается мотоцикл с коляской. А на заводском берегу появляется мужик в синей рабочей спецовке. В руках у него камень. К камню привязана тонкая белая веревка. Мужик кидает камень, пытаясь перебросить его через речку. Никак. Минут пятнадцать старался. Наконец, это ему почти удалось. Осталось метров десять. Тогда мотоциклист берёт палку с гвоздём, снимает туфли, закатывает брюки и заходит по колено в воду. Затем цепляет палкой веревку и вытаскивает её на берег. На противоположном берегу, мужик в спецовке привязывает к своему концу веревки пенопластовый плотик, грузит на него банки с краской, кисти и чего-то (не рассмотрел) ещё. Мотоциклист плотик подтягивает. Груз перекочевывает в коляску. Мотоцикл отчаливает.
Нужно сказать, что поскольку тепловозы шли на экспорт, покраска производилась очень качественными красками. В магазинах таких днём с огнём не сыщешь.
Крали всё и везде. Из кондитерской фабрики тащили кусковой шоколад, коньяк, который добавляли в конфеты. Иногда ликёры, но редко. Со строй - участков пёрли кафельную плитку, белила, линолеум, обои. Из молокозавода масло, сливки, сметану, творог. Работники столовых, кафе шли домой с полными сумками ворованных продуктов. Вся огромная страна от Балтики до Тихого океана, носящая гордое имя Союз Советских Социалистических Республик, была тяжело больна. Невиданная воровская эпидемия разворачивалась на огромных пространствах.
Недавно моя добрая знакомая, в ком глубокая религиозность грешно и причудливо перемежается с острой ностальгией по богоборческой власти, сказанула: «В Советском Союзе люди были намного чище». Я же со своим стремительным воображением вдруг представил, как в небесных чертогах захихикал министр Щелоков. А товарищ Андропов, сдвинул сурово брови.
00:15 29.01.2012
... Следует остерегаться воспоминаний. Они - чертовски тяжёлый багаж. Приятные воспоминания плохи, потому что это прошлое, неприятные хороши опять-таки потому, что это прошлое...
Э. М. Ремарк "Тени в раю"
01:35 29.01.2012
Господа вьюноши фантасты, драконы и веки, вы послушайте тех, кто жил в сталинские времена, и не копируйте вражескую литературу, почти все издательства в руках на руку нечистых, а у них своя правда, в корне отличающаяся от истины.
01:41 29.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> вы послушайте тех, кто жил в сталинские времена,
А чего мне их слушать? Я сам родился еще при Сталине, так что не понаслышке знаю, что да как...
02:58 29.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Господа вьюноши фантасты, драконы и веки, вы послушайте тех, кто жил в сталинские времена, и не копируйте вражескую литературу, почти все издательства в руках на руку нечистых, а у них своя правда, в корне отличающаяся от истины.
Девочка, вы наивны со своим советом... "Господам...".
03:48 29.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> все познается в сравнениии. Сравните с Западом - да все были бедные и нищие.
Ты только УТОЧНИ, пожалуйста: "сравнить" С КАКИМ ИМЕННО "Западом" ты предлагаешь СССР? Я так думаю, что ДАЖЕ СЕЙЧАС некоторые населённые пункты РФ (типа Барвихи) - НАМНОГО БОГАЧЕ твоего "эталонно-богатого" Запада...
03:55 29.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Только чур - просмотреть до конца, вас ждут такие подробности голода в СССР, какие не могли даже присниться Альфреду Хичкоку в кошмарном сне
Посмотрел ссылочку... что, Научный Фантаст - тебе тоже "опухшие от голода" спать не дают? Вот интересно: в XIX веке люди от голода НЕ ОПУХАЛИ, в 10-е годы ХХ века люди от голода НЕ ОПУХАЛИ, в 20-е годы люди от голода тоже НЕ ОПУХАЛИ, и в 40-е годы (в нацистских и демократических) концлагерях люди от голода НЕ ОПУХАЛИ, в блокадном Ленинграде от голода НЕ ОПУХАЛИ, в блокированном Сталинграде немцы от голода НЕ ОПУХАЛИ... негры в Африке - от голода НЕ ОПУХАЮТ, англичане с французами и японцами от голода НЕ ОПУХАЮТ - и только русские люди в 30-е годы ВДРУГ ПОЧЕМУ-ТО ОПУХАЛИ? Несвязуха, однако... Кстати: а КАКИМИ "ОТБРОСАМИ" могла питаться гражданка из станицы Должанской? Кто и что мог "выбрасывать" съедобного ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА (идею с "прошлогодними картофельными очистками" - просьба не предлагать!)?
10:45 29.01.2012
Я подпишусь, что личность гражданина ни в какие режимы не должна "затираться" властными распорядками, и возможно, что если бы люди оставались равноправными с партийными деятелями, СССР существовал бы вечно, так как изъяны-перекосы бы не терпелись, а исправлялись, но это, как видно, в человеческой восточной иерархии является утопией. А сейчас, вся раскомплексованная шушера обогатилась, у всех слуги-прислуги, расслоение населения кричащее, и у кого за душой ни гроша, тому куш, молчи, а то жизнь твоя ни в грош. В разы хуже. И чем дальше, тем будет хуже, твоя нация перестанет существовать, города заполнятся чужими нравами, как из ближнео, так и дальнего зарубежья.
11:11 29.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>а вот это будет неправильно. Герои Советского Союза были разные - одно дело Л. Брежнев, а другое дело простой пенсионер Вася Пупкин. В Сов. Союзе благосостояние определялось близостью к властным и распределеительным структурам.
Номенклатура в СССР тоже была разная - одно дело Л. Брежнев, другое дело - простой председатель сельсовета Вася Пупкин. Завмаги в СССР тоже были разные - одно дело "дело Елисеевского", другое дело - заведующий сельпо. А благосостояние близостью к власти и распределению определяется именно в России, а не в СССР.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>У меня как раз ноги - внизу, голова- вверху. Верхний слой богатых людей ездит на Бентли и Феррари, средний - на 600м Мерседесе, простые граждагне - на КИА, так что у меня все в норме. А вот в Африке Бентли - это редкость безусловно. Может быть только у премьера племени тумба-юмба
География - 2. В Африке лизость к власти столь же важна, как и в России, есть такие же "новые африканцы" с "крутыми джипами", "барвихи", олигархи - местного масштаба, детишки так же учатся в оксфордах-гарвардах...
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>а вам привели факты, что все обстои наоборот.
Чуров? Владимир Евгенич? Узнаю брата Колю! Да, да, не было никаких нарушений, коль вы их не видите.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>вас ждут такие подробности голода в СССР, какие не могли даже присниться Альфреду Хичкоку в кошмарном сне
Прочитал. Где
умирали миллионами, е еще и людоедством знимались с голодухи. И это организовали большевики и лично Сталин путем принудительного изъятия продовольствия у населения.
? Голод, знаете, он везде голод. Вот в США - миллионами. Вот в США - проклятые буржуины. А тут - незначительный для начала прошлого века случай. Да и листик такой подделать - раз плюнуть.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Большевизм - это самый бесчеловечный, самый варварский режим в мире на протяжении все истории человечества. Страшнее большевизма не было ничего и никогда. А советская история - это 70 лет сплошного позора, убийств и нищеты.
И снова всё на ушах. Все ужасы на самом деле относятся к капитализму, и вся его история - не зависимо от страны - позор, убийства и нищета.
>самая рядовая, небогатая прослойка советских людей, двигавшая науку и промышленность, как ни странно это для вас, возможно прозвучит - получила возможность жить достойно
Как результат - наука встала, промышленность развалилась.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>я некорректно подсчитал - не в три раза, а скажем, если перевести на батоны хлеба - примерно в 6 раз. Тут все зависит от единиц измерения
Посчитайте в квадратных метрах жилья, лекарствах, ВУЗовских семестрах, местах в детсаду, путёвках в заводской дом отдыха...
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>рубли сейчас является полноценными деньгами
А завтра? Например, за август 1998 ваши "полноценные" стали вчетверо "менее полноценными", а за зиму 2008-09 - "обесполноценились" "всего" в полтора раза...
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Что же касается Москвы и периферии, то я не могу сказать за всех российских инженеров, но по нашему министерству от региона зарплаты не зависят - везде поддерживается один и то же средний уровень.
Не могу сказать за ваше министерство, но в целом это брехня. Или таки в Москве больше, или ни о каком троекратном росте заикаться не стоит.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Что говорит о том, что он был расстрелян незаконно и не виноват в том, что ему инкриминировали. Если ему вообще что-то инкриминировали.
Так и над Гитлером суда не было. Невиновен!
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Если половина Польши была бы свободной, а половина под - Советским Союзом, тогда уже лет через 10 уже можно было бы сделать однозначный вывод, и совершенно понятно (на примере упомянутых стран) - какой.
Это какая там половина Польши? После двойки по географии ещё и кол по истории желаете?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>О ком конкретно речь?
О Рамзанчике, конечно.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Сравниваются 2 системы - КАПИТАЛИЗМ и СОЦИАЛИЗМ
Несомненно.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>вот вам жизнь ссыльных в Казахстане
А теперь - про жизнь ссыльных в Афганистане. И нессыльных тоже.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>В КНДР обычный социализм советского типа, в котором граждане вынуждены влачить жалкое существование до сих пор.
Вам было перечислено 4 разных "социализма советского типа". Вы где были? И, кстати, в Афганистане капитализм самого что ни есть американского типа!
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Две части одного и того же народа, жившего до советской окупацции в одном государстве, можно сравнить абсолютно точно.
Было уже: Москва и Хальмер Ю, Барвиха и Южное Бутово, Дагомыс и Ведено...
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>вы похожи на барана
Всё в точности как у Вас.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Так вам еще и про пустые полки рассказывать? А чего вы вообще тогда знаете об СССР?
Сказано - есть отдельная тема. Примем, отогреем, приласкаем...
11:28 29.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Господа вьюноши фантасты, драконы и веки, вы послушайте тех, кто жил в сталинские времена, и не копируйте вражескую литературу, почти все издательства в руках на руку нечистых, а у них своя правда, в корне отличающаяся от истины.
Напрасный труд - взывать послушать про сралинские времена т.т., добровольно выбравших путена-КГБяку, когда в Гласность, про "геройства" ЧК/КГБ, даже слепой и глухой не мог не слыхать.
souser писал(а) в ответ на :
>Ты только УТОЧНИ, пожалуйста: "сравнить" С КАКИМ ИМЕННО "Западом" ты предлагаешь СССР?
> Я так думаю, что ДАЖЕ СЕЙЧАС некоторые населённые пункты РФ (типа Барвихи) - НАМНОГО БОГАЧЕ твоего "эталонно-богатого" Запада...
Набираешь Гооглем "место россии в мире" и сравниваешь.
12:33 29.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Я подпишусь, что личность гражданина ни в какие режимы не должна "затираться" властными распорядками, и возможно, что если бы люди оставались равноправными с партийными деятелями, СССР существовал бы вечно, так как изъяны-перекосы бы не терпелись, а исправлялись, но это, как видно, в человеческой восточной иерархии является утопией. > А сейчас, вся раскомплексованная шушера обогатилась, у всех слуги-прислуги, расслоение населения кричащее, и у кого за душой ни гроша, тому куш, молчи, а то жизнь твоя ни в грош. В разы хуже. И чем дальше, тем будет хуже, твоя нация перестанет существовать, города заполнятся чужими нравами, как из ближнео, так и дальнего зарубежья.
А я дивлюсь, как все справедливо-то получается!
Что? Валентин Добкин неправильно написал? Так все и было - "Вся огромная страна от Балтики до Тихого океана, носящая гордое имя Союз Советских Социалистических Республик, была тяжело больна. Невиданная воровская эпидемия разворачивалась на огромных пространствах".
И чего в итоге оказался достоин народ - воровской власти. Всего того ,что произошло в 90-е годы, и что происходит сейчас. О чем вы и написали.
Есть, конечно, еще и другие моменты.
12:43 29.01.2012
Простите, но в АфганистанеEOOleg писал(а) в ответ на :
>Номенклатура в СССР тоже была разная - одно дело Л. Брежнев, другое дело - простой председатель сельсовета Вася Пупкин.
да ладно вам, какой там нафиг Вася номенклатура! Вот председатель колхоза - да, это уже горячее. Отношение к собственности - это важно для капиталистов, для социализма важно совсем другое - степень приближенности к управлению и распределению якобы общественных благ. Вот этим все и определялось.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>География - 2. В Африке лизость к власти столь же важна, как и в России,
Везде важна близость к власти. Вам-то талдычат совем не про это, а вы, со свойственной вам скользкостью постоянно норовите уползти в сторону. Вам говорят - вы что предпочитаете - богатую страну, в которой есть в том числе .и Бентли и Феррари и Мерседесы или нищую Африку? Разговор-то был именно об этом, вам ведь сильно не нравится благосостояние нашей верхушки. Ну и живите в Африке, на здоровье. Можете перебираться туда хоть сейчас. А я буду жить в нормальной капиталистической России, в котрой высший класс ездит на мерседесах, а простые люди могут себе позволить КИА, отдых в Европе и Турции. И я буду жить в такой стране, как бы вы ни пытались свернуть в сторону, потому что большинство хочет того же.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Голод, знаете, он везде голод
Да ну? Да неужели? А ну-ка, покажите мне аналогичный документ о голоде в США? Давайте. давайте, не стесняйтесь. ВЫКЛАДЫВАЙТЕ Как мать в США зарубила дочь топором и съела от голода. Архивный документ о людоедстве в США в студию, пожалуйста. . Или заглохните раз и навсегда по поводу голода в США. То что вы называете голодом ТАМ никакого отношения к апокалипсису в СССР не имеет. EOOleg писал(а) в ответ на :
>И снова всё на ушах.
Ага, то есть, людоедство вас не впечатлило. Ну, подумаешь, мать зарубила дочь и съела, ну что ж, бывает, зато американский танк закупили на вырученное от продажи зерна средства. Хорошо, я понял, взывать к каким-то человеческим чувствам в данном случае бесполезно, как при разговоре с ЛЮБЫМ сталинистом. Это их характерная черта, и этим они отличаются от нормальных людей. Но тогда хотя бы скажите - если для производства танков потребовалось задушить голодом несколько миллионов, ТО ТОГДА ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ТАНКИ ПЕРДНАЗНАЧАЛИСЬ? Очевидно, отнюдь не для защиты граждан. Можно было просто не отбирать у них зерно, и граждане были живы. Тогда - для чего же? Вопрос второй. как вам хорошо известно, эти танки были сожжены в первые же несколько дней войны, а заводы по их производству разрушены. ТОГДА ВО ИМЯ ЧЕГО БЫЛИ ЭТИ ЖЕРТВЫ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Как результат - наука встала, промышленность развалилась.
Ученые уехали, а что - вы считаете, что надо было их держать за колючей проволокой? Ну-ну, попробуйте, бог в помощь. Хотите науку - обеспечте ФИНАНСОВО ее развитие, и не только с точки зрения уровня жизни ученых, а и с точки зрения инвестиций в исследования. Каковы будут инвестиции, таков и уровень науки. Очевидно, на уровне США он просто быть не может. Он будет соотвествовать вложению средств в науку, которое может произойти только после того, как наладится экономика. Сколько лет у нас прошло после революции - десять? Каков был уровень развития науки в СССР в 1928м году? Что там еще - промышленность развалилась? А нафига она нужна, простите, рядовому россиянину, если он может купить импортную вещь на порядок лучшего качества? Вот когда в России нучатся делать что-то на мировом уровне, тогда и будет промышленность, которая это что-то будет выпускать. Но уж только - извините, морить население голодом для производства танков в России больше никто никогда не будет. Хочешь промышленность - вкладывай срества. Но только научись для начала гайки закручивать на конвейре, чтобы они не отвинтились по дороге. EOOleg писал(а) в ответ на :
>Посчитайте в квадратных метрах жилья,
Невозможно. Ибо жилья в СССР в свободной продаже не было, даже кооперативного. За единицу измереия можно принять лишь то, что является товаром, продается свободно на рынке, поскольку именно так сейчас устроена экономика. Лекарства. Нет проблем - тот же самый аспирин стоит копейки. Ну а лекарства, которых раньше в продаже не было, за единицу измерения брать нельзя. Это вообще, сложный вопрос - сравнить уровень тогда и сейчас, его неаозможно осуществить на основе только экономических категорий, поскольку в СССР была распределительно-запретительная система.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А завтра? Например, за август 1998 ваши "полноценные" стали вчетверо "менее полноценными", а за зиму 2008-09 - "обесполноценились" "всего" в полтора раза...
Ну и что? Сути дела это не меняет - рубль является полноценной валютой, ну а кризисы - они везде бывают.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Не могу сказать за ваше министерство, но в целом это брехня
Т.е. в вашем это не так. ОК, переходите в наше. Уровень образования не позволяет? Ну тогда извините - подучитесь сначала)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Так и над Гитлером суда не было. Невиновен!
(Устало) Ну чего плетете ахинею опять? СУД БЫЛ во многих случаях. В тех случаях, когда его не было - было решение троек. Официальные овинения были, было (не всегда) следствие (хотя бы на бумаге). И все эти обвинения и судебные решения в данном случае (при наличие справки о реабилитации) были просто сфальсифицированы, а признания добыты пытками и угрозами. Ферштеен? Это простая логика, доступная даже сталинисту - если человек невиновен, значит он осужден незаконно, на основании ложных обвинений.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Это какая там половина Польши?
Вы в самом деле дурак или прикидываетесь? Про Польшу заговорили ВЫ. Я гоаорил о разделенных странах, народ которых был разделен с установлением разной экономической системы во вновь образованных странах. ВОТ ЕСЛИ БЫ В ПОЛЬШЕ БЫЛО ТАК, тогда был бы предмет для разговора по Польше.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>О Рамзанчике, конечно.
О, это отдельная песня, этого мы еще не касались. Мое мнение таково - я поностью разделяю лозунг - Хватит кормит Кавказ! Его надо отделять от России к чертовой матери. Фактически чеченцы войну выиграли, они являются полными хозяевами в своей стране, и нефиг делать вид, что победила Россия и для поддержания этой иллюзии вбухивать туда немерянные деньги.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Несомненно.
Так тогда Иран и Афганистан непричем (в начале ХХ века)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А теперь - про жизнь ссыльных в Афганистане
Простите, но в Афганистане ссыльных народов не было)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Вам было перечислено 4 разных "социализма советского типа".
Перечисляйте что хотите. но при этом не забывайте цель - сравнить две системы, результаты достигнутые при этих системах. Корректно это можно сделать только так, как я вам доложил)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>И, кстати, в Афганистане капитализм самого что ни есть американского типа!
В начале XX века?)))
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Было уже: Москва и Хальмер Ю, Барвиха и Южное Бутово, Дагомыс и Ведено...
хвати пороть чушь-то в конце концов!
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Всё в точности как у Вас
Э, нет, извините. Баран - это меткое выражение И.В. Сталина о тех, кто ходит на демонстрации (в общем случае - является преверженцем советского социализма), скандирут лозунги и рукоплещет вождям
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Сказано - есть отдельная тема.
Значит - не знаете. А чего тогда вообще засоряете инет печатными знаками?
13:47 29.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Вот председатель колхоза - да, это уже горячее.
Что-то не помню формулировки "(выходец) из председателей колхоза". Из буржуазной семьи - пожалуйста, из пролетарской, крестьянской, даже аристократической - не вопрос. А председателем родиться нельзя. Так же как не родиться Героем. И пожизненным председателем стать нельзя.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ля социализма важно совсем другое - степень приближенности к управлению и распределению якобы общественных благ. Вот этим все и определялось.
Сейчас социализм? Или приближённость к управлению-распределению не важна?!
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вам говорят - вы что предпочитаете - богатую страну, в которой есть в том числе .и Бентли и Феррари и Мерседесы или нищую Африку?
Нет тут никакой богатой страны. И выбор весь - или богатая, но без Феррари, или нищая, но с ними.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>вам ведь сильно не нравится благосостояние нашей верхушки
Преступное. Преступное благосостояние.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>в нормальной капиталистической России, в котрой высший класс ездит на мерседесах, а простые люди могут себе позволить КИА, отдых в Европе и Турции
В которой верховная каста может безнаказанно грабить и убивать, а плебс обязан отпрыгивать от мигалок, годами ждать очередь в больницу и детсад, жить в подворотне и питаться суррогатами.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>А ну-ка, покажите мне аналогичный документ о голоде в США? Давайте. давайте, не стесняйтесь.
Так это ж американская классика - Стейнбек, Драйзер, Леонард... Берите, читайте.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Архивный документ о людоедстве в США в студию, пожалуйста.
Что-то Вас с голода на людоедов понесло. Это мало связанные явления. Но в США бывает и такое. Не в архиве - в суде.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>а хотя бы скажите - если для производства танков потребовалось задушить голодом несколько миллионов, ТО ТОГДА ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ТАНКИ ПЕРДНАЗНАЧАЛИСЬ?
Это опять про США? Очевидная вещь - американский империализм рвался к мировому господству.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Ученые уехали, а что - вы считаете, что надо было их держать за колючей проволокой?
Вас в СССР за колючей проволокой держали? Это будет хит, расскажите как всё было! Так это за колючей проволокой ковались советские наука и промышленность? А зэки, которых Вы как-то забыли - они таки гуляли на свободе? Что занятно, инженеров и учёных в СССР было гораздо больше, чем заключённых. Так что у Вас тупо "не бьются цифры".
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Хотите науку - обеспечте ФИНАНСОВО ее развитие, и не только с точки зрения уровня жизни ученых, а и с точки зрения инвестиций в исследования.
Видимо, в СССР было именно так.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Очевидно, на уровне США он просто быть не может.
В капиталистической России - не может. В СССР именно так и было.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Сколько лет у нас прошло после революции - десять?
Где это "у вас"? Какой революции?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Что там еще - промышленность развалилась? А нафига она нужна, простите, рядовому россиянину, если он может купить импортную вещь на порядок лучшего качества?
Не может. К тому же рядового россиянина никто и не спрашивал.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>морить население голодом для производства танков в России больше никто никогда не будет
Дык, морят. Как в США.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>жилья в СССР в свободной продаже не было, даже кооперативного. За единицу измереия можно принять лишь то, что является товаром, продается свободно на рынке, поскольку именно так сейчас устроена экономика.
Так устроена колониальная экономика. Предназначенная исключительно для вывоза ценностей. В любой нормальной экономике посчитать можно что угодно. Выезд скорой или тушение пожара товаром быть не могут. А посчитать их можно запросто.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> тот же самый аспирин стоит копейки. Ну а лекарства, которых раньше в продаже не было, за единицу измерения брать нельзя.
Если Вы не в курсе, лекарства давали в больницах. Бесплатно. А пенталгин в продаже был, 15 копеек 10 штук. Почувствуйте разницу.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>в СССР была распределительно-запретительная система
Теперь - просто запретительная. Всё распределение вывозится в качестве дани.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>рубль является полноценной валютой, ну а кризисы - они везде бывают
Нет капитализма - нет кризиса. Вы видели кризис в Китае? И на фоне юаня рубль - туалетная бумага.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Т.е. в вашем это не так. ОК, переходите в наше. Уровень образования не позволяет? Ну тогда извините - подучитесь сначала)
Ну что Вы, я вообще не курю, не то чтобы такое.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Ну чего плетете ахинею опять? СУД БЫЛ во многих случаях.
Так как там с Гитлером? Тоже причислим к лику святых репрессированным?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Так тогда Иран и Афганистан непричем (в начале ХХ века)
Почему? Допустим, Бухарский эмират - вполне рядовое образование тех мест. Ничем не выделяющееся. Так, райончик. В Персии и Афгане было то же самое - и вдруг...
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> в Афганистане ссыльных народов не было
Их действия совпали со встречей 800 пуштунских ссыльных Афганистана в Пешаваре от 24 октября, которые нацелены на создание политического противовеса анти-талибскому Северному Альянсу, который, в основном, состоит из таджиков и узбеков северного Афганистана.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>не забывайте цель - сравнить две системы, результаты достигнутые при этих системах
Так сравните все четыре!
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>В начале XX века?)))
В 2012 году.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>хвати пороть чушь-то в конце концов!
Всё строго по Вашим заветам: одна страна, один народ, кушайте.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Э, нет, извините.
Э да. Один к одному.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Значит - не знаете. А чего тогда вообще засоряете инет печатными знаками?
Значит боитесь? Ну, бойтесь, за трусость не наказывают.
15:32 29.01.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Всё строго по Вашим заветам: одна страна, один народ, кушайте.
одна страна, один народ,один фюрер ! История...
16:19 29.01.2012
В общем, я вижу, что в СССР, похоже, вы не жили в сознательном возоасте, и что это такое - понятия не имеете, поэтому дальнейший разговор бессмысленен. Ваши теоретические представления меня нисколько не интересуют.
Что хотелось бы добавить. СССР проходил разные периоды своего развития и мне довелось жить в наилучшем - 60-е, 70-е, 80-е. В принципе. если не знать о том, что существет и другая жизнь - на Западе, жить было можно, все жили, и считали это за норму. Что же касается категория счастья - это более сложный вопрос, он не связан напрямую с государственным устройством. Но вот что следует отметить. Наилучший и наиболее комфортабельный для граждан период, который установился в конце существования СССР одновременно является и периодом постепенного разложеия государственной системы. Это разложение происходило прежде всего в мозгах населения и разумеется - правящей верхушки, которая все яснее понимала бессмысленность существования этой системы, потерявшей свою единственную цель - военную экспансию (в силу невозможности ее осуществления благодаря противостоянию значительно более мощной державы - США). Да и после смерти Сталина реальных носителей этой цели не было, скорее - это было движение по инерции, слепое следование идеологоческим стереотипам. Устойчивой же формой "социализма" (хотя этот термин не очень подходит для рабско-милитаристкой системы в СССР) является только социализм сталинского типа - с лагерями, расстрелами, ссылками, сексотами. Как тлько вы убираете репрессивную составляющую - всё, готовьтесь к незбежному распаду системы, основанной на внеэконмических принципах, и существующей для непонятных населению целей.
Итак, социалистический эксперимент окончен, к сожалению не все вернулось на круги своя - слишком велик ущерб, нанесенный генофонду народа коммунистами. Одно можно констатировать совершенно определенно - безумная идея о мировой револющии полностью провалилась, но, к сожалению несколько поколений (и не только в нашей стране) были принесены в жертву этой идее. По существу - они прожили зря и зря терпели нищету, бедность, а многие - и лагеря и ссылки. Хотя, им еще повезло по сравнению с теми, чьи кости до сих пор лежат в ямах типа бутовских. Для меня основным является вопрос - почему этот эксперимент оказался возможным именно в России? Однозначного ответа у меня нет, если у кого-то есть мысли по этому поводу - прошу поделиться.
Просветись, если есть желание.
Или приближённость к управлению-распределению не важна?!
одна страна, один народ,один фюрер !
