Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

"Я счастлив, что жил в СССР".....

  Дмитрий Ф
ДмитрийФ


Сообщений: 48
00:47 11.08.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Манагеры - это управленцы.
> Т.е. к манагерам относилиьс в СССР все парт работники, директора, инженеры, даже мастера цехов.
> Оно и сейчас так
quoted1

Джоникс, а что вы уборщицу в список не добавили? Она метлой и шваброй управляет.
Я инженером-калибровщиком работаю и никем (людьми) не управляю. Разрабатываю инструмент для обработки металлов давлением. Не называйте меня позорным словом манагер. Очень прошу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:52 11.08.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на сообщение:
> Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).
quoted1
ну, вот вам ещё вариант острова...


Представьте, что в данный момент мы летим на Бали, на встречу, связанную с вопросами процветания, и вдруг самолет делает вынужденную посадку. И вот мы выброшены на необитаемом острове вместе с другими 20 семьями. Будучи совершенно изолированными от остального мира и находясь во власти стихий, мы быстро начинаем возводить укрытия и хижины из бамбука, растущего в непроходимых джунглях, окружающих этот остров. Мы ищем источник свежей питьевой воды, который оказывается на половине пути в гору с обратной ее стороны, примерно в двух часах ходьбы от лагеря.
К счастью, в море вокруг нас есть раки и рыба, моллюски и мидии, а на самом острове растут пальмовые и фруктовые деревья, поэтому при должной изобретательности и умении еды может оказаться вдоволь. Мы разрываемся между охотой и собирательством, укреплением наших хижин, сооружением костров и готовкой... поэтому после исполнения необходимой для выживания наших семей работы мы валимся полностью выжатые на самодельные кровати из пальмовых листьев.
Так как наша группа довольно маленькая, то мы скоро понимаем, что, работая с остальными и обмениваясь ценностями друг с другом, мы можем выполнять ту же работу более продуктивно. Поэтому все начинают заключать соглашения: «Сегодня я пойду и добуду воды и хвороста и для своей семьи, и для твоей, только если ты потратишь этот день на ремонт крыши моей хижины. А завтра, пока я буду собирать моллюсков и кокосовые орехи для обеих семей, ты пойдешь за хворостом и водой».
Здорово... Вроде все получается, но дальнейшего прогресса пока не видно.
А хотелось бы, ибо прогресс пойдет нам на пользу, глядишь, и жить сразу всем станет немного легче: освободиться от тяжелой и нудной работы и пожить в свое удовольствие — больше времени, больше свободы, больше развлечений.
Итак однажды, когда вы лежите на спине и чувствуете себя совершенно разбитым после того, как проделали невероятный путь в 100 футов, спускаясь по откосу, чтобы набрать воды, вам приходит замечательная идея! Что если вам удастся установить водопроводную систему, используя для этого полые стволы бамбука, и таким образом доставлять воду в лагерь? Это избавит вас от таскания ее на себе.
Здорово! Но откуда можно взять время на воплощение такого грандиозного проекта, тогда как вам необходимо заботиться о каждодневной рутинной добыче еды и ремонте укрытий?
Вы больше работаете. Ночью, пока остальные отдыхают, вы пашете лишних два часа, сооружая свой водопровод. После нескольких недель изнурительной работы вы наконец завершаете задуманное.
Вечером у костра вы встаете и предлагаете следующее: «Каждый день вы тратили свои утренние часы на то, чтобы таскаться за водой. Я разработал и построил водопровод, который будет доставлять нам воду прямо в лагерь. Думаю, что могу обменивать ее на рыбу, кокосовые орехи, одежду и другие продукты вашего труда. Такая торговля будет честным обменом ценностей.
Ваша выгода будет заключаться в том, что вам больше не нужно будет карабкаться в гору по четыре часа каждый день. Я же выигрываю от этого, потому что мне не придется больше заниматься рыбной ловлей, охотой и выращиванием овощей и фруктов. Все, что вам нужно делать в любой из этих горячих тропических дней, так это выйти из своей хижины в центр нашего сообщества и налить себе стаканчик холодной шипящей горной водицы. В обмен на использование моего водопровода каждая семья обязуется отдавать один час работы, охоты и собирательства на пользу моей семье. Это значит, что новая система водопровода сэкономит всем три из четырех часов похода за водой. Я же буду экономить девятнадцать часов, потому что все смогу получить от торговли. Я хочу быть вознагражден за свою изобретательность и новаторство.
У меня были эгоистичные мотивы, однако лучше от этого станет всем».
Креативность и усилия — вот залог успеха. Не так легко было затаскивать бамбук в гору, устанавливать его там и связывать части системы, но ВЫ все это сделали. Вам полагается чувствовать гордость. Вы только что приобрели девятнадцать свободных от труда часов. Раньше вы работали двенадцать часов. Теперь не работаете девятнадцать. Это означает, что у вас появился излишек времени в семь часов, во время которого вам будут поставлять продукты и материалы.
Итак, вы решаете открыть магазин «7-8». Который работает с 7 до 8 каждый вечер. Вы обмениваете излишек товаров на другие. Вы продолжаете торговать и приобретаете еще больше всякой всячины. Скоро вы уже воздвигаете дополнительные помещения для вашего жилища. Добавляете бильярдную комнату и украшаете заднюю часть дома. Далее по плану: трехместный гараж и бассейн на заднем дворе. Вы пожинаете плоды вашего труда и вашей изобретательности.
Заметьте, что никто вас не заставлял заключать подобное соглашение. Если кто-то не хочет отдавать вам час своего труда взамен, пусть тогда в горы и сам напродолжает карабкаться бирать воду. Конечно же, никто этого не хочет, потому что это было бы глупо, это отнимало бы три часа дополнительной работы.
А тут и ваш сосед Фрэд вдохновился вашим изобретением. Он решает использовать те три часа, которые раньше уходили на сбор воды, для того, чтобы построить прочную лодку из полого дерева. Теперь он может заплывать на глубину, где водится рыба покрупнее. Он сооружает сеть из лиан и таким образом одновременно вылавливает больше рыбы, вместо того, чтобы ждать когда какая-нибудь редкая рыбешка заплывет к скалам, чтобы попробовать проткнуть ее копьем.
Он открывает ресторан «Рыба у Фреда» со свободным рыбным буфетом по пятницам. Рыба очень вкусная, а по пятницам в его заведении собирается толпа. Становится тяжело обслужить всех одновременно, поэтому ваш сосед нанимает даму из хижины № 6, чтобы та помогла ему всех обслужить. И парня из 11-й хижины, чтобы смешивать ананасовые и манговые коктейли. Такой неполный рабочий день приносит им несколько лишних кокосовых орехов, которые можно обменять на товары и необходимые услуги.
Тем временем Фрэд преуспевает. Он открывает второй ресторан на другой стороне острова. А так как он является первым основателем успешной сети заведений, он становится общественным учителем по программе процветания. Его вдохновенная речь о том «что и вы это можете», «из грязи в князи», открывает глаза миллионам людей (ну хорошо, десятку людей) по всему миру (ладно, острову).
Теперь он может целыми днями спокойно валять дурака и плести фенечки. Вы с Фрэдом организуете курсы игры в гольф, чтобы как-то убить время после обеда. Он учится играть на тамтамах, сделанных из кокосовых орехов, а вы соком различных ягод начинаете рисовать пейзажи. Так на вашем острове зарождается искусство.
Возможности в раю окружают вас. Конечно, другим семьям, которые пока еще не соорудили ничего себе в помощь, все кажется немного иначе...
На самом деле кажется, что они практически забыли о том, кто и с помощью чего позволил им сэкономить их время и силы. Они видят, что вы праздно валяетесь в гамаке, тогда как им в это время надо собирать ягоды и выкапывать коренья. Они начинают обижаться и завидовать, потому что это «нечестно».
Они созывают городское собрание, где решают избрать правительство. Тут же образовывается народническая партия, которая побеждает при голосовании всех собравшихся 18:2. Они тут же провозглашают социализм «для блага большинства». А так как им необходимо получать зарплату, нанимать инспекторов, контролирующих распределение воды из водопровода, людей, которые бы следили за рыбацкой лодкой и уборщиков, которые мели бы полы в новом здании городского управления, то вводится налоговая система.
Жители деревушки начинают возмущаться. Добром это не кончится. Им не нравится платить налоги.
Тогда новый мэр объявляет, что у каждого есть «право» на воду и большую рыбу, поэтому он собирается национализировать водопровод и рыбный промысел. Правительство забирает у вас ваше изобретение, а у Фрэда крадет его лодку. Теперь жители согласно кивают. Они понимают, что им не придется отдавать час своего труда кому бы то ни было. Всем необходимым их обеспечит правительство. Налоги теперь уже не так страшны, так как это позволит всем пользоваться вашим с Фрэдом карманами. Теперь все становится «честным». Ваш маленький остров встал на социалистический путь. Это как коммунизм, только в гриме.
Это начало конца...
Поэтому сценарию простые островитяне просто из чувства обиды «конфискуют средства производства» по праву толпы. Если бы вы начали сопротивляться, то вас бы заключили в тюрьму или казнили как «врага государства». Толпа будет счастлива, теперь у них есть свободный доступ к воде и рыбацкой лодке. (Конечно не бесплатно, но налоги меньше по сравнению с тем, что они получают взамен.)
А что же потом?
Кэти, которая придумала, как обуздать силу ветра и энергию солнца, чтобы получить на острове электричество, подумает: «А зачем утруждаться?». Фернандо, который изобрел кокосоразбиватель, решит то же самое. Они правильно заключат, что дополнительный труд и потраченные на изобретения ресурсы никогда не будут вознаграждены, потому что правительство отнимет их новинки и передаст бездельникам.
Прогресс остановится. Лекарства от болезней так и не найдут. Никто не будет ничего изобретать, а жизнь так и останется на уровне примитивной борьбы за выживание. В реальности люди так и будут ждать халявных подачек. В конце концов изначально маленький коллектив уменьшится совсем или самоуничтожится.
Мир имел возможность убедиться в том, что коммунизм не работает. Он проиграл во всем мире. «Осколки» его до сих пор существуют на Кубе, народ которой находится на грани полного упадка. Коммунистический эксперимент отчаянно провалился. То, что мы называем свободным предпринимательством в западном мире, на самом деле просто разбавленная версия социализма, не похожая на систему вымышленного правительства нашего острова.
(c)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  элерон
eleron


Сообщений: 138
01:09 11.08.2011
СССР был сверхдержавой.
И этим все сказано.
Да были неполадки в пробирной палатке.
Но они были решаемы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий Ф
ДмитрийФ


Сообщений: 48
01:37 11.08.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У нас в компании 3 директора на 200 человек.
> Просто назвали директором того, кто раньше был начальником отдела - и дали право подписи документов - вот и все
> А в итоге несмотря на то что количество директоров увеличилось в три раза - компания стала эффыективнее работать.
quoted1

Сравним (про свой завод пишу, отрасль - металлургия).

Было: директор завода (инженер-металлург).
Стало: генеральный директор (бывший военный, после сокращения со службы) + исполнительный директор (никакого отношения к металлургии не имеет, окончил Вологодскую молочную академию).

Было: Начальник отдела кадров.
Стало: Начальник отдела кадров + директор по персоналу.

Было: никого.
Стало: директор по обеспечению безопасности бизнеса (бывший военный, после сокращения со службы) .

Было: главный инженер (инженер-металлург).
Стало: технический директор (никакого отношения к металлургии не имеет, окончил Вологодскую молочную академию).

Было: зарплата директора – 500 руб. Зарплата инженера – 220 руб (с премиями за НВП до 400 руб).
Стало: (уже и не зарплата вовсе!) генерального директора – ? руб (секрет и военная тайна). Зарплата инженера – 32000 руб (нет премий за НВП – капиталистическая уравниловка).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий Ф
ДмитрийФ


Сообщений: 48
02:58 11.08.2011

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Прогресс остановится. Лекарства от болезней так и не найдут. Никто не будет ничего изобретать, а жизнь так и останется на уровне примитивной борьбы за выживание. В реальности люди так и будут ждать халявных подачек. В конце концов изначально маленький коллектив уменьшится совсем или самоуничтожится.
> Мир имел возможность убедиться в том, что коммунизм не работает. Он проиграл во всем мире. «Осколки» его до сих пор существуют на Кубе, народ которой находится на грани полного упадка. Коммунистический эксперимент отчаянно провалился. То, что мы называем свободным предпринимательством в западном мире, на самом деле просто разбавленная версия социализма, не похожая на систему вымышленного правительства нашего острова.
quoted1

Чарли, я сам изобретатель (2 патента). Про реализацию творческих и изобретательских способностей граждан вне капитализма помолчали бы лучше.
Лови график и смотри куда мы катимся и как прёт Китай. И ещё учти, что в капстранах очень много «нечистых» изобретений, например патентование брэндов.





А причина в том, что положенные по закону минимальные 15% от маржи по изобретению капиталисты не выплачивают в России в 99,9% случаев. На закон им насрать, т.к. он обязывает платить, но наказания за неисполнение никакого не предусматривает. Это полный беспредел.
В СССР платили чётко по закону не менее 2%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:46 11.08.2011
Прочитал твой замечательный рассказ, chаrlі24 - и задумался: а понял ли ты сам, что описал типичное "разрушение традиционного общества рыночными отношениями"?
Извиняй, конечно - но мне ПИРХОДИЛОСЬ ЖИТЬ в подобном обществе (именно - "жить", а не "посещать"!), и я ЗНАЮ - человек, "создавший водопровод", не будет ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ получать от общества "дополнительный кусок еды"!
Жизнь в общине - ТРЕБУЕТ от всех "трудиться на пределе способностей"... твоё "детище" пополнит некий "фонд общины" (улучшив И ТВОЮ жизнь) - но трудиться ТЕБЕ ПРИДЁТСЯ всё равно... иначе - община РАСПАДАЕТСЯ на "индивидуумов", благополучно вымирающих в попытках "стрясти с соседей деньги хоть за что-нибудь"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
05:46 11.08.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР платили чётко по закону не менее 2%.
quoted1

Ну и сколько миллиардов имеется у Калашникова к примеру ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEKSLAVIN
RINNTT


Сообщений: 65
08:43 11.08.2011
СССР начало 80х.Работал на молзаводе аппаратчиком на пастеризационных установках.Тяжело.Зарплата - 180-220 р.Рядом находился рыбокомбинат и грузчики выносили черную икру - 20р. кило.Щучья икра 3р.Красная рыба 1,5 - 3 р.Сколько мне надо зарабатывать сейчас,чтобы без напряга кушать вышеописанное?
Ожидая,что назовут сказочником поясняю - дело было в Астрахани.Каждый год ездил в Крым,конкретно в Алушту.1,5 р.в сутки снимал хижинку,кушал на 5-7 р.в день.
Разумеется я счастлив,что жил в ссср.Драки были,но небыло такого остервенения как сейчас,да и трупов не помню.На праздники народ гулял по набережноя,бывало наступишь кому на ногу начинаешь извиняться и в ответ слышишь то-же самое.В оконцовке вместе выпьешь и расстанешся друзьями.Сейчас за взгяд можно здорово получить,люди стали злыми.Не хочу сказать,что сейчас плохо. Как многие умные люди на форуме писали была-бы голова на плечах и желание добьёшся.Я добился приемлимой жизни для себя и детей.Понял главное для себя - терпение,упорство в достижении цели и всё получиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
09:08 11.08.2011
ALEKSLAVIN писал(а) в ответ на сообщение:
> и грузчики выносили черную икру
quoted1
ALEKSLAVIN писал(а) в ответ на сообщение:
> дело было в Астрахани
quoted1
Два существенных момента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEKSLAVIN
RINNTT


Сообщений: 65
10:27 11.08.2011
Согласен,моменты очень существенные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEKSLAVIN
RINNTT


Сообщений: 65
10:36 11.08.2011
Кстати здесь не помню кто писал,что сметану мешали с кефиром и ОБХСС не могла определить разбодяжку а если с водой то могла.Неверно.При лабораторном исследовании определялось бегом недостаток процента жирности.А кефир добавляли из-за большей его плотности в отличии от воды.
В результате пломбированная фляга с нормальной сметаной поступала в магазин,продавцы вскрывали,добавляли кефир и покупатель получал в результате продукт более-мене соответствующий по густоте сметане но не 20%жирности а примерно 15%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:38 11.08.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на сообщение:
> Джоникс, а что вы уборщицу в список не добавили? Она метлой и шваброй управляет.
> Я инженером-калибровщиком работаю и никем (людьми) не управляю. Разрабатываю инструмент для обработки металлов давлением. Не называйте меня позорным словом манагер. Очень прошу.
quoted1

А я инженер.
И управляю ещё руковожу людьми при этом и бизнес процессом ууправляю.
И ничего позорного в слове менеджер не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:42 11.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо, Дмитрий Ф, за удачный пример...
> но боюсь - jononix его ОПЯТЬ не поймёт.
quoted1

пример не удачный как раз.

Потому что прям в первых словах есть огромные допущения.

Т.е. предложенная модель к реальной жизни полностью не применима.

Хотя если эту модель рассматривать только как модель некоего чисто теоретическогог процесса (которого в реальной жизни небыло, нет и уже не будет) - то выводы автор делает верные.

Но если её наложить на реальность -то и сделанные допущения и соответственно выводы - полность не верные.

Хотя Вы наверное не поймете о чем я))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:47 11.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну, вот вам ещё вариант острова...
quoted1

Ваш вариант более жизненный.

А у Дмитрия Ф в его модели главная ошибка - у него вдруг все появилось.

Вдруг есть на острове развитые технологии и общество.
Вдруг есть уже устаявшиеся отношения.
А потм там Вдруг появляется некий хозяин.

Соостветственно и его выводы появляются Вдруг - из ничего т.е. без доказательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:50 11.08.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Было: зарплата директора – 500 руб. Зарплата инженера – 220 руб (с премиями за НВП до 400 руб).
> Стало: (уже и не зарплата вовсе!) генерального директора – ? руб (секрет и военная тайна). Зарплата инженера – 32000 руб (нет премий за НВП – капиталистическая уравниловка).
quoted1

Ну и что?
Классная структура.
Вполне хороший и жизнеспособный бизнес можно организовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Я счастлив, что жил в СССР ...... Джоникс, а что вы уборщицу в список не добавили? Она метлой и шваброй управляет.Я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия