>> Кстати - да. Ничего. Разумеется ничего. Вот романовская РИ - велика! > > Вполне нормальная страна. Законодательство - одно из передовых, промышленный рост лучше всех развитых стран в мире ( заметте без всяких коллективизаций и голода и прочего издевательства над людьми ). Твердая, свободно конвертируемая валюта, отсутствие виз в любую страну мира, Коррупция довольно низкая если сравнивать с США или Италией того времени. Прикиньте, обязательная декларация имущества и доходов чиновников, а также их родственников и публикация крупными тиражами в печати существовала со времен Александра II по 1917й.
И чего же в этом раю не жилось? Счас проверю насчёт коррупции в РИ.) Я не нашёл. Интересно глянуть ссылку на инфу о коррупции в РИ и сша в 19-м веке.
21:39 21.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Бабушка и дедушка говорили, что и 50-х аыще задолбато было
Берия-Берия Потерял Доверие. А товарищ Маленков Дал на мяса и блинков
(с) Народное.
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Ходовой ведь товар.
Да не, бесполезно. У наших СССРолюбителей уже на уровне инстинктов без команды начальства не рыпаться. Эдакое благоговенье перед человеком облеченным хоть какой-либо властью. Вот провести опрос если, кто из них хоть раз подал заявление в милицию когда у него вымогали взятку, засудил магазин когда ему продали некондиционный товар, пошел в прокуратуру с жалобой на бездействие чиновника. Хрен там, 0 будет. Проглотят хамство, выкинут некачественный продукт, сунут на лапу.... А потом в инторнетах будут бороццо с режимом. Если у меня спросят , у кого больше шансов сделать революцию, у миллиона советолюбивых хомячков или у одного Абрамовича, даже если отобрать у последнего всё вплоть до кальсон и передать хомячкам, я поставлю на Абрамовича. Рейдерский захват страны, чем в принципе и является любая революция для советского человека противоречит всем инстинктам, его за 70 лет так выдрессировали что это для него как для рыбы выползти на сушу.
21:53 21.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> И чего же в этом раю не жилось?
Вы считаете что я могу в паре фраз описать причины событий 1917ого ? До сих пор это никому не удавалось.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я не нашёл. Интересно глянуть ссылку на инфу о коррупции в РИ и сша в 19-м веке.
Конкретно что интересует ?
Ну и чтобы разбавить сурьезность топика почитаем советскую прессу:
21:57 21.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чего же в этом раю не жилось? > > Вы считаете что я могу в паре фраз описать причины событий 1917ого ? До сих пор это никому не удавалось
Значит, социальная несправедливость - не наиважнейшая из причин? И причина крестьянских бунтов - тоже не она.. Что же по-Вашему важней?
Вы написали, что коррупция в РИ была ниже, чем в сша и европе конца 19-го века. Я такой инфы не нашёл, и хочу видеть подтверждение хотя бы ссылкой.)
22:12 21.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вполне нормальная страна. Законодательство - одно из передовых, промышленный рост лучше всех развитых стран в мире ( заметте без всяких коллективизаций и голода и прочего издевательства над людьми ). Твердая, свободно конвертируемая валюта, отсутствие виз в любую страну мира, Коррупция довольно низкая если сравнивать с США или Италией того времени. Прикиньте, обязательная декларация имущества и доходов чиновников, а также их родственников и публикация крупными тиражами в печати существовала со времен Александра II по 1917й.
`
В последние 30 лет сделалось модой между наиболее заметными людьми русского общества исповедовать любовь к народу, к меньшому брату, как это принято называть. Люди эти уверяют себя и других, что они очень озабочены народом и любят его. Но все это неправда. Между людьми нашего общества и народом нет никакой любви и не может быть. Между людьми нашего общества - чистыми господами в крахмаленных рубашках, чиновниками, помещиками, коммерсантами, офицерами, учёными, художниками и мужиками нет никакой другой связи, кроме той, что мужики, работники, hands, как это выражают англичане, нужны нам, чтобы работать на нас. Зачем скрывать то, что мы все знаем, что между нами, господами, и мужиками лежит пропасть? Есть господа и мужики, черный народ. Одни уважаемы, другие презираемы, и между теми и другими нет соединения. Господа никогда не женятся на мужичках, не выдают за мужиков своих дочерей, господа не общаются как знакомые с мужиками, не едят вместе, не сидят даже рядом; господа говорят рабочим ты, рабочие говорят господам вы. Одних пускают в чистые места и вперед в соборы, других не пускают и толкают в шею; одних секут, других не секут. Это две различные касты. Хотя переход из одной в другую и возможен, но до тех пор, пока переход не совершился, разделение существует самое резкое, и между господином и мужиком такая же пропасть, как между кшатрием и парием`. лев Толстой. " о голоде"
22:18 21.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот провести опрос если, кто из них хоть раз подал заявление в милицию когда у него вымогали взятку, засудил магазин когда ему продали некондиционный товар, пошел в прокуратуру с жалобой на бездействие чиновника. Хрен там, 0 будет. Проглотят хамство, выкинут некачественный продукт, сунут на лапу.... А потом в инторнетах будут бороццо с режимом. Если у меня спросят , у кого больше шансов сделать революцию, у миллиона советолюбивых хомячков или у одного Абрамовича, даже если отобрать у последнего всё вплоть до кальсон и передать хомячкам, я поставлю на Абрамовича. Рейдерский захват страны, чем в принципе и является любая революция для советского человека противоречит всем инстинктам, его за 70 лет так выдрессировали что это для него как для рыбы выползти на сушу.
Алекс Подписываюсь под каждым словом
22:25 21.07.2011
Арина писал(а) в ответ на :
> Алекс Подписываюсь под каждым словом
Хоть бы раз своё что сказали- по теме? просто интересно.как вы жили при СССР? Образование где получали? какое? много платили? Что кушали? Во что одевались? как лето проводили?
22:27 21.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот провести опрос если, кто из них хоть раз подал заявление в милицию когда у него вымогали взятку, засудил магазин когда ему продали некондиционный товар, пошел в прокуратуру с жалобой на бездействие чиновника. Хрен там, 0 будет.
Вы можете представить, как Ваши работяги подают на Вас в суд за неполную выплату того, о чём договаривались? Наверное, верней представляется горящая фазенда, машина. или синее лицо (от физического воздействия) Alex_32..)
22:34 21.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Хоть бы раз своё что сказали- по теме? просто интересно.как вы жили при СССР? Образование где получали? какое? много платили? Что кушали? Во что одевались? как лето проводили?
Профи по "семейному стриптизу" ты. Так что полоскай и проветривай свое семейное белье в одиночку
22:45 21.07.2011
00:25 22.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы можете представить, как Ваши работяги подают на Вас в суд за неполную выплату того, о чём договаривались?
Вполне, вы знаете сколько исков рассматривается в судах о нарушении работодателем трудового договора?
Сиси писал(а) в ответ на :
> а не 20- х годов , чем самому было плохо, не говорят. Сказать- то нечего, просто
Ну это наверное все помнят
Какое чувство собственного достоинства может быть у человека готового зимой стоять на улице 6-7 часов ради стакана газировки и котлеты с булкой?
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Наверное, верней представляется горящая фазенда, машина. или синее лицо (от физического воздействия) Alex_32..)
Это называется криминал, и подобные люди будут шить рукавички на зоне за гораздо меньшие деньги. А в случае с фазендой я применил бы оружие потому как там кроме меня живет жена и несовершеннолетние дети, а ваш вариант - непосредственная угроза их жизни. А если серьезно - отморозки у меня не работают, по определению, точнее отсеиваются еще во время испытательного срока.
посторонний писал(а) в ответ на :
> лев Толстой. " о голоде"
Ну знаете, коммунисту ссылаться на художественную литературу тем более написанную ультралибералом .... Это как бы я сейчас таскал сюда американские комиксы про русских времен холодной войны.
01:07 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну знаете, коммунисту ссылаться на художественную литературу тем более написанную ультралибералом .... Это как бы я сейчас таскал сюда американские комиксы про русских времен холодной войны.
вопрос первый. А кого вы имели в виду под коммунистом? вопрос второй - главный. Если толстой для вас ультралиберал то кто к примеру консерватор?
02:06 22.07.2011
Арина писал(а) в ответ на :
>Профи по "семейному стриптизу" ты. Так что полоскай и проветривай свое семейное белье в одиночку
Стыдно что ли Вам?Вот отсюда и ненависть к СССР. Но разве можно так, обо всей стране говорить , о всём народе? Мне есть чем и кем гордиться. И всё мне дала страна - СССР и родителям моим тоже. Вы не получили образования?
Алекс, хоть убей, не помню Макдональдс в СССР ))) Разваливали когда, тогда они и появились, с их отравой. А мы всё больше пищу натуральную ели, полезную)))) У нас всё больше- столовые были))))
03:39 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу. Вот и сравните с РИ образца 1901-1914ого. Увидете все плюсы СССР ввиде индустриализации, повышения грамотности населения , развития фундаментальной науки без его минусов. Если сравнивать с капталистической системой в США или Германии скажем опять получается практически тоже самое, и рост промышленного производства и грамотности и развитие науки , но без сссровских минусов.
Высокий уровень жизни во всех капиталистических странах, в т.ч. США и Германии, объясняется тем, что они научились красиво жить в кредит. Мало задумываясь о последствиях. В итоге сегодня имеем это:
Госдолг США – очень похож на экспоненциальный график скорости роста раковой опухоли, на максимуме которого – смерть безнадёжно больного пациента. После смерти пациента державой №1 станет коммунистический Китай. На их месте могли бы быть мы - СССР. Жаль, что И.В. Сталин не воспитал для себя достойного преемника внутри страны. Но зато Мао Цзедун был прилежным учеником и воплощал идеи учителя в жизнь. Мао сам себе подготовил смену и результат налицо. По этой ссылке чудовищные долги горячо вами любимых единоличных землевладельцев – американских фермеров. Сегодня они составляют 220 млрд.$.
И ещё туча разных долгов: правительств штатов – 2 трлн. $, нефинансовых корпораций – 5,5 трлн. $, домохозяйств – 12,5 трлн. $ и т.д. и т.п.
А ведь ещё в 40-х годах Василий Леонтьев предлагал американскому правительству создавать колхозы. Ещё он очень призывал американцев жить по средствам. Они не послушались.
Василий Васильевич Леонтьев – это выдающийся экономист-плановик, русский еврей, выпускник питерского университета. С начала 40-х годов он поставил американцам экономику на плановые капиталистические рельсы, вывел США из Великой депрессии и до середины 60-х годов управлял американской экономикой как капитан своим кораблём в штормящем море. Сейчас об этом не любят вспоминать. Благодаря леонтьевскому Ленд-лизу США обогатились за счёт Европы и СССР, оплата шла исключительно золотом. Так США стали державой №1. Британская Империя лишилась всего золотого запаса, растеряла влияние над колониями и превратилась в рядовое государство. К концу 60-х планирование постепенно было задавлено монетаристами – лоббистами международных банкиров. Монетаристы подводят экономику США к краху. Монетарная регулирующая «невидимая рука рынка» против тотального планирования Леонтьева – всё равно что джип против танка. В СССР И.В. Сталин управлял государством в соответствии с расчётами Госплана. В. Леонтьев считал Сталина выдающимся управленцем.
У немцев дела чуть получше:
В Европе нет ни одной капстраны, у которой не было бы долгов. Они все должны международным банкирам чудовищныё суммы. Кредит – это кабала. Наши бывшие прибалтийские друзья тоже зажили очень «хорошо»:
Вот писали про людоедство и расчленёнку в СССР. В США на эти темы очень любят фильмы снимать и впаривать их всему миру. Это художественное извращение называется «западная культура». Точнее, полное её отсутствие в нашем русском смысле.
05:19 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вполне нормальная страна. Законодательство - одно из передовых, промышленный рост лучше всех развитых стран в мире ( заметте без всяких коллективизаций и голода и прочего издевательства над людьми ). Твердая, свободно конвертируемая валюта, отсутствие виз в любую страну мира, Коррупция довольно низкая если сравнивать с США или Италией того времени. Прикиньте, обязательная декларация имущества и доходов чиновников, а также их родственников и публикация крупными тиражами в печати существовала со времен Александра II по 1917й.
Из книги Ральфа Эпперсона «Невидимая рука». Документальные подтверждения есть в книге, но за их качество не ручаюсь. По крайней мере, книга не хуже, чем творения Солженицына. Назовём вырезку так: «сказка-быль про царя-батюшку и его вотчину - РИ»
…Возможно, что истинная причина Русской революции может быть прослежена до конкурентной войны в нефтяной промышленности, начавшейся после того, как американец Edward L. Drake пробурил первую нефтяную скважину в 1859 г. Дрэйк был, однако, не единственным, кто увидел огромные возможности нефтяного бизнеса для получения сверхприбылей. John D. Rockefeller был одним из первых, кто занялся переработкой нефти, открыв дело с двумя партнерами в 1869 г. Однако интерес Рокфеллера не удовлетворялся только одной перегонной установкой. Как заметил писатель William Hoffmann: «Чего он хотел — быть крупнейшим производителем нефтепродуктов в мире — единственным производителем». К 1872 г. Рокфеллер контролировал двадцать пять процентов мощностей американской нефтепереработки, а к 1879 г. он контролировал уже девяносто пять процентов. Его цель в это время изменилась — от национального контроля к международному. Его компания — Standard Oil обеспечивала девяносто процентов зарубежных американских продаж нефти, а тогда Америка была единственным источником излишков на экспорт. Но нечто происходило с международным рынком. «C открытием в России огромного Бакинского месторождения на Каспийском море в стене международной нефтяной монополии Стэндард ойл была пробита брешь. К 1883 г. была построена железная дорога к Черному морю и Царь пригласил братьев Nobel и семью Rothschild помочь в разработке этих огромных нефтяных богатств». Добыча нефти: США (Рокфеллер) Россия (Ротшильды и Нобель) 1860 год 70 тыс. т. 1,3 тыс. т. 1885 год 3120 тыс. т. 2000 тыс. т. 1901 год 9920 тыс. т. 12170 тыс. т.
Теперь у Стэндард Ойл в нефтяном бизнесе появился международный конкурент! Теперь семья Ротшильдов оказалась в состоянии удачно конкурировать со Стэндард Ойл в продаже нефти на мировом рынке. К 1888 г. этот новый поставщик догнал Стэндард Ойл как международный продавец сырой нефти… …Чрезвычайно непонятным действием Царя, наверное, самого богатого человека в мире, явилось размещение 400.000.000 $ в Chase Bank группа Рокфеллеров, National City Bank, Guaranty Bank группа Моргана, Hanover Trust Bank и ManufacturersBank, а 80.000.000 $ в Rothschild Bank в Париже. Возможно, он понял, что его правительство попало в затруднительное положение и надеялся, что после их неудавшейся попытки избавиться от него в 1905 г. он сможет купить своими вкладами терпимость этих заинтересованных кругов… …Одним из интересных заявлений Большевистского правительства было сообщение о том, что они захватили семь членов Императорской семьи: Царя, Царицу супругу Царя, Царевича единственного сына Царя и четырех их дочерей. Было заявлено, что все семеро были убиты в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге. Далее говорилось, что тела членов Императорской семьи были сброшены в старую шахту вблизи небольшого городка. Тем не менее, когда различные исследователи пытались проверить эту историю, «не было обнаружено никаких тел, костей, черепов или зубных протезов членов Императорской семьи». Слухи о том, что семья пережила заключение в Екатеринбурге и не была истреблена, стали гулять по Европе вскоре после того, как стало известно об их убийстве, но Большевики продолжали отрицать эти слухи, придерживаясь официальной версии, что все они мертвы. Эти слухи оставались слухами до тех пор, пока полковник звание, соответствующее в Польше генеральскому из разведки Польской армии, не перебежал в Соединенные Штаты в 1961 г. До того, как он бежал от польского правительства, он снабдил страны Запада именами сотен Советских шпионов, благополучно укрывавшихся в правительствах Запада. Обвинительные сведения, собранные полковником еще в Польше, были проверены судами стран Запада, и, в каждом случае, названные им шпионы были признаны виновными. Американское правительство также проверило его информацию и «… бывший агент ФБР John Norpel засвидетельствовал перед Подкомитетом Сената по Внутренней безопасности, что, по его мнению, информация перебежчика, предоставленная правительству, ни в коей мере не оказалась ложной». Изменник — Michael Goloniewski, когда он перебежал, имел при себе дополнительные имена Советских шпионов. Но одно из лиц, названных полковником, так никогда и не было привлечено к суду. Полковник утверждал, что «… Государственный секретарь Henry Kissinger являлся Советским агентом и что его связь с Советской разведкой была известна управлениям нашего правительства еще до того, как он занял выдающееся положение». Об этом обвинении подробно рассказано в книге, написанной Frank Capell, под названием Henry Kissinger, Soviet Agent Генри Киссинджер, Советский агент, которая была опубликована в 1974 г. Кэпелл писал: «под псевдонимом „Bor“, описанный как агент ODRA шпионская группа под командованием генерала Советской разведки скрывался сержант Генри Киссинджер, дознаватель контрразведки армии США и инструктор военной разведывательной школы…» . Это и есть обвинение, выдвинутое Голоневским и никогда не разбиравшееся в Американском суде. Те, кого обвинили в Европе в том, что они являются Советскими шпионами, в каждом случае были судимы и признаны виновными, но, по некой необъяснимой причине, обвинения против Киссинджера никогда не стали предметом судебного разбирательства. Но история о Голоневском еще более интригующая. Он также утверждал, что Императорская фамилия — Царь России и остальные члены его семьи, перенесла все тяжелые испытания в Екатеринбурге и с 1918 г. проживала в Европе. Он утверждал, что их вывезли из России в кузовах грузовых автомобилей, и затем доставили на судне в дружественные порты, где они могли жить под чужими именами. Частично обвинения Голоневского подтверждались статьей, появившейся в 1970 г. в Detroit Free Press, в которой говорилось: «Документы Британского правительства, недавно опубликованные в Лондоне, указывают, что Президент Вудро Вильсон поддерживал тайную миссию в Россию в 1917 г., которая могла в следующем году закончиться спасением Царя Николая и его семьи. Документы… говорят, что правительство США передало 75.000 $ в распоряжение Сэра William Wiseman, компаньона в Нью-йоркском банкирском доме Kuhn, Loeb amp; Co.». Далее в статье объясняется, почему Русские Коммунисты согласились позволить Царю и его семье спастись: "Согласно изысканиям, все говорит за то, что полный неопубликованный текст Брестского договора, подписанного 3 марта 1918 г., содержал гарантии правительства Ленина, что Романовым не будет причинено «никакого вреда». Договор, получивший свое название по имени города, в котором он был подписан, являлся мирным договором между правительствами Германии и России о том, чтобы прекратить военные действия друг против друга в Первой мировой войне. Сейчас многие историки считают, что предположение о существовании секретного протокола в этом Договоре, выдвинутое в печати — справедливо. Но Голоневский делает еще более поразительное заявление: он утверждает, что он — Царевич, сын Русского Царя. Заявление Полковника было проверено Американским правительством: «Голоневскому был сделан ряд измерений черепа, сличение черт лица, ушей, относительных расстояний между ртом, носом, бровями, лбом и т.д., с фотографиями и портретами юного Царевича Алексея. В общем, результаты оказались скорее положительными, чем наоборот».
Михаил Голе(о)невский
Царевич Алексей Николаевич
Фактом, который должен был безусловно подтвердить доводы Голоневского, что он — сын Царя, могли бы служить некие данные, что состояние его крови подобно состоянию крови Царевича в юности. Это состояние, при котором снижается свертываемость крови, знавшие Царевича мальчиком называли гемофилией, в соответствии с уровнем медицины того времени. Голоневского «обследовал д-р Alexander S. Wiener, соавтор открытия Rh-фактора крови, который обнаружил, что Полковник действительно страдает болезнью крови, главной особенностью которой является медленная свертываемость крови». Другие исследования — отпечатки пальцев и ступней, анализы крови, рентгеновские снимки зубов, графологические тесты — наводили на мысль, что его заявление могло соответствовать действительности. На самом деле проводил проверку Полковника Herman Kimsey, Руководитель Исследований и разработок ЦРУ, который заявил под присягой что: «Михаил Голоневский был в действительности Царевичем Алексеем, факт, который Кимси и его сотрудники лично подтверждают…». Утверждения полковника, что Императорская фамилия пережила свое пленение и объявленное предательское убийство в 1977 г. получило частичное подтверждение из другого источника, когда женщина, объявившая себя Анастасией — сестрой Царевича, была проверена по поводу ее заявлений французским экспертом по ушным раковинам. Этот эксперт провел сравнение ее ушных раковин с известными изображениями молодой Анастасии. Эти сравнения, выполненные одним из лучших судебных экспертов Франции, могли быть приняты во Французском суде как доказательство ее заявлений. Но у Полковника были трудности при доказательстве своих притязаний в Американском суде и вряд ли хоть кто-нибудь в правительстве стал его слушать. Может быть, что причиной затруднений Полковника был тот факт, что Царь оставил миллионы долларов в Американских и Европейских банках, а сегодня это состояние оценивается в миллиарды долларов. Если будет удостоверено, что Полковник является наследником Царя, то у него будет основательное право на эти вклады; об этих деньгах он без обиняков говорит, что они будут использованы для уничтожения Коммунизма во всем мире. Полковник не является другом международных банкиров, которые были получателями этих вкладов…
Подписываюсь под каждым словом
Так что полоскай и проветривай свое семейное белье в одиночку
И всё мне дала страна - СССР и родителям моим тоже. 
