> см потери в гражданскую войну, РККА 700 тысяч все белые армии 200.000 притом что последние практически всегда не имели численного превосходства quoted1
Ты сам-то ПОНЯЛ, что написал? Похоже - не очень... ладно - поясню ещё раз. В переводе с канцелярита на разговорный язык - твоя фраза означает: все белые армии во время Гражданской войны - НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ поддержкой народа бывшей РИ! Народ - поддержал (своими жизнями, между прочим, поддержал - а вовсе не "бюллетенем, опущенным в урну"!) именно РККА: хуже вооружённая, с "необразованными" командирами, опирающаяся на нищие тылы, - она ВЫРВАЛА ПОБЕДУ у отлично вооружённых и прилично снабжаемых представителей "белой кости и голубой крови"! Т.е.: уже упомянутые "представители белой кости и голубой крови" - ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ (искусство, в котором дворяне ЗАВСЕГДА считали себя выше "чёрной кости"!) лапотным крестьянам (коих было большинство), рабочим и примкнувшим к ним "отщепенцам из числа дворян"! Ну, дык - кто тут достоин носить дурацкий колпак: рабочие с крестьянами - или "их высокоблагородия"?
> вся слава советской науки это воспитанники научной школы РИ и их ученики. А сколько потенциальных Туполевых с Павловыми они истребили и изгнали из страны. quoted1
Угу... "слава мирового вертолётостроения" Сикорский ещё только РИСОВАЛ свой "геликоптер" - когда в СССР уже ШЛИ ИСПЫТАНИЯ вертолёта Камова! Ай-яй-яй: и как же мы это Сикорского-то проглядели, а? И что б мы без его геликоптеров-то делали? Охота тебе позориться, Alex_32, называя советских учёных и инженеров - "воспитанниками научной школы РИ"? Вот напиши тут для всех - КАКАЯ "научная школа РИ" развивала радиодело? Реактивную технику? Суда на подводных крыльях? Проектировала здания из предварительно напряжённого железобетона? Исследовала органический синтез? Изучала возможности использования радиоактивных элементов? Что - неужели в "Википедии" НЕТ УПОМИНАНИЯ О ТАКИХ "научных школах Российской империи"? Почему бы это, а?
Делали, никто не спорит "ведра с гайками". Сам на чем ездишь, защитник советского автопрома?
>>что в ресторанах нефиг и вместо мяса рыбный день.
> А ты что - ресторанов в СССР не видел? Или - они пустыми стояли? Ты уж ври - да не завирайся, jononix! quoted1
Пока швейцару на входе червонец не дашь, так и будешь на совковый ресторан смотреть снаружи, хоть там рыбный день, хоть безрыбный. А обсчет и хамство, не изжитые до сих пор до конца - это из чисто совкового общепита. Сейчас ситуация улучшается, но слишком уж долго в мозги совковые хамовато-воровские традиции закладывались.
>В "элементарном" - НИКТО НЕ СТРАДАЛ: у всех было жильё, еда, одежда, работа, возможности для личного роста!
Еще одна партийная привычка врать наглым образом. Миллионы людей жили в коммуналках, бараках и просто в жилье элементарно непригодном для проживания. А ели более-менее лет 15 из 70 с лишком. И то если бы в свооем хозяйстве кур, уток, овощи не выращивали, то питались бы совсем скудно. Не зря вся страна начиная с весны и по осень кверху жопой на дачных участках стояла. И неспроста в 70-х была теневая экономика в виде подпольных цехов. Потому что официальная промышленность ни хрена не обеспечивала население всем необходимым.
>А вот ежели у тебя появлялись некие "сверхэлементарные" желания ("машину хочу!" - например) - то это уже приходилось ЗАРАБАТЫВАТЬ (не "хапнуть по-бырому" - а именно "зарабатывать": приносить пользу ВСЕМУ обществу!), проливая пот (или даже - кровь)!
Пипец, машина - сверхэлементарное желание. Вот ты и слился красноперый. В твоей фразе собрана вся сущность совка. Обычные для европейских стран вещи, для совка считались свехэлементарными. Как то джинсы, кроссовки, хорошая электроника, хорошая косметика. Да всего не перечислишь. Брехуны вы красноперые как были так и остались.
ЗЫ: и денег в вашем совке можно было заработать только с угрозой сесть в тюрягу, потому как не могло быть частного производства, частной торговли и вообще ничего частного. Все было отобрано после 1917 красножопыми уродами.
В СССР КОПИРОВАЛИ вертолеты Сикорского. Кроме того, в СССР КОПИРОВАЛИ все пионерские технические достижения - стратегический бомбардировщик "Суперкрепость", атомную бомбу, ракеты Фон Брауна, турбореактивне двигатели Роллс-Ройс, вычислительные машины CDC и IBM, персональные компьютеры и пр. Просто тривиально копировали - и все тут. Возможно, поклонников СССР это разочарует
> Ах-ах-ах, скажите на милость: какая важная штучка - "шариковая ручка"! > Надо было наплевать на более важные вещи - и все силы бросить на разработку и производство шариковых ручек? > А автомобили - в СССР делали (если не веришь - посмотри в окошко: они и по сей день работают во всём мире!). quoted1
Очень Важная. Я на танке не каждый день езжу, а на ракете не летал и наверное уже не полечу - а шариковая ручка нужна мне ежедневно, как и моим друзьям и соседям. Именно такие важные штуки и определяют качество жизни в итоге. кроме того, можно вывести прямую закономерность - чем больше таких вот важных штук производится - тем больше танков и ракет можно построить. Закономерность очень наглядно подтверждается на примере Китая - они сначала начали производить огромное каличество таких вот мелочей, а потом выяснилось что и танков они могут произвести намного больше чем СССР.
Выглянул в окно - и НЕ УВИДЕЛ НИ ОДНОГО автомобиля сделанного по технологиям СССР. В каком мире они работают и сколько?
> А ты что - ресторанов в СССР не видел? Или - они пустыми стояли? Ты уж ври - да не завирайся, jononix! quoted1
Рестораны были - но очень мало, и в том то и вопрос что пустыми они не стояли. Для того что бы туды попасть - нужно было платить дяде при входе ну или быть обкомовским работником.
> Кстати: "рыбный день" - означает, что ВО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДНИ "МЯСОЕД"! > Заметь: не "постный день" ведь - а всего лишь "рыбный"... а рыба (между прочим) - весьма полезна для организма! quoted1
А я рыбу не люблю - и не хочу её кушать даже один день в неделю.
> В "элементарном" - НИКТО НЕ СТРАДАЛ: у всех было жильё, еда, одежда, работа, возможности для личного роста! > А вот ежели у тебя появлялись некие "сверхэлементарные" желания ("машину хочу!" - например) - то это уже приходилось ЗАРАБАТЫВАТЬ (не "хапнуть по-бырому" - а именно "зарабатывать": приносить пользу ВСЕМУ обществу!), проливая пот (или даже - кровь)! quoted1
В том то и вопрос что то за что в СССР надо было проливать кровь - в остальных странах не соц лагеря было элементарным. Тот же автомобиль - вещь как оказалась очень даже элементарная начиная с начала 20 века.
> Да потому что "свой шедевр" он МОЖЕТ СОЗДАТЬ, а МОЖЕТ и НЕ СОЗДАТЬ (мало ли - может, вдохновение его так и не посетило за 30 лет "работы художником") - а КУШАТЬ, между тем, этот художник ХОЧЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ! И ведь отнюдь - не перловую кашу... Т.е. для общества - он ещё НИЧЕГО не сделал (пока он - только мечтает о "прекрасной картине, написанной им когда-нибудь"), а вот общество - ДОЛЖНО "обеспечивать ему условия для жизни и творчества" (иначе, как даже ты, наверное, понимаешь - никакого "шедевра" не получится по очень уважительной причине - "отсутствию творца"!) всё это время? Представляешь, СКОЛЬКО бы развелось "потенциально-гениальных художников" в стране - если бы им ПОЗВОЛЯЛАСЬ такая жизнь? Вот для того, чтоб "не разводились" - такая жизнь людям и не дозволялась! > Рыбу есть надо было (хотя бы раз в неделю!) - тогда не пришлось бы объяснять тебе элементарные вещи! "Мысливецъ"... quoted1
На сколько бы лучше играл бы актер вечером, если бы он днем стоял у токарного станка?
> Ты сам - эти факты в каждом своём сообщении множишь: тебе не нравится всё, что делал, защищаясь, Советский Союз - но при этом тебя совсем не трогают точно такие же поступки властей капиталистических стран (типа - "им по Уставу так положено!"?)... quoted1
То что типа наделал СССР - ни в одной стране не делали - потому что считали это злом.
> В СССР КОПИРОВАЛИ вертолеты Сикорского. Кроме того, в СССР КОПИРОВАЛИ все пионерские технические достижения - стратегический бомбардировщик "Суперкрепость", атомную бомбу, ракеты Фон Брауна, турбореактивне двигатели Роллс-Ройс, вычислительные машины CDC и IBM, персональные компьютеры и пр. Просто тривиально копировали - и все тут. Возможно, поклонников СССР это разочарует > > Последняя модификация :2011-19-08 09:28 Внес изменения: NF quoted1
Ну все же Ккамов - это не Сикорский - тут много чего разработали и в СССР. А в остальном да - копировали.
Те же авто - про которые сусер поет - и те копии фордов и фиатов.
> Кстати: "рыбный день" - означает, что ВО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДНИ "МЯСОЕД"! quoted1
Это означает тюремно-лагерную систему, где питание тоже по команде. "Мясоед" представлял собой чаще всего "хлебоед", поскольку котлеты состояли, в основном, из хлеба
> Это означает тюремно-лагерную систему, где питание тоже по команде. "Мясоед" представлял собой чаще всего "хлебоед", поскольку котлеты состояли, в основном, из хлеба quoted1
Для Сусера - мясо в котлетах - это тоже наверное что то сверхэлементарное
А стейк с кровью - он наверное тоже как то по особому понимает
>Ну все же Ккамов - это не Сикорский - тут много чего разработали и в СССР.
я имел ввиду конкретный вертолет, типа "летающий вагон" - один несущий винт впереди, второй - сзади, его просто скопировали, уже не помню, какое КБ
Все это делалось на НАРОДНЫЕ деньги, за счет нищенского существования народа. Ибо СССР - это всего лишь большая фабрика по производству оружия, на которой "в нагрузку", производили кое-что для народа (то, на что деньги оставались).
> я имел ввиду конкретный вертолет, типа "летающий вагон" - один несущий винт впереди, второй - сзади, его просто скопировали, уже не помню, какое КБ quoted1
КБ Миля - там классическая схема с двумя винтами. Камов - это соосная схема.
>> я имел ввиду конкретный вертолет, типа "летающий вагон" - один несущий винт впереди, второй - сзади, его просто скопировали, уже не помню, какое КБ quoted2
> КБ Миля - там классическая схема с двумя винтами. > Камов - это соосная схема. quoted1
это не то, и не другое, это схема с двумя разнесенными несущими винтами, один - впереди, другой - сзади, эту схему придумал Сикорский, у нас такие вертолеты производились в небольшом количестве
> все белые армии во время Гражданской войны - НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ поддержкой народа бывшей РИ! quoted1
Угу, только вот такой нюанс, белые армии практически до конца являлись добровольческими, в отличии от РККА, мобилизация проходила только под самый закат белого движения.
> Народ - поддержал (своими жизнями, между прочим quoted1
Угу, жизнями, вот именно. Воюй или твоих родных лишат хлебной карточки и они сдохнут с голоду. Децимация и институт заложников наверное тоже появились от поддержки великой, да ?
23 января 1920 г.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужщих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны; 2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военно- служащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится; 3.)Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13. Копия.
> представителей "белой кости и голубой крови"! quoted1
Белую кость - старое офицерство выбили еще в первую мировую. Они в отличии от Троцких привыкли командовать с передовой, а не из тыла. Поэтому и потери офицеров на в процентном отношении были больше чем в красной и советской армиях.
> Сикорский ещё только РИСОВАЛ свой "геликоптер" - когда в СССР уже ШЛИ ИСПЫТАНИЯ вертолёта Камова quoted1
Ну вообще-то когда Сикорский продемонстрировал на выставке в Киеве свой первый аппарат Камову было только 9 лет. Чегож вы вруны такие все, а ? И далее, где и у кого учился Камов в 1918 году, у революционеров с 3мя классами или у преподавателей подготовленных неграмотной РИ ?
> Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. > Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. > "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". > Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... > И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. > Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. > В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! > А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! > И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. > И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. > А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. > А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. > Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. > Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. > Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. > Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. > Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. > А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. > Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. > И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. > А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. > А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? > > Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. > > В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. > > Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. > Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. > В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. > В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. > Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. > А они - думали как свалить эту мерзостную систему. > И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. > Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. > Вот и не защитили.
> А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. > А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. > Но это уже совсем другая история. quoted1
>> когда в СССР уже ШЛИ ИСПЫТАНИЯ вертолёта Камова! quoted2
>В СССР КОПИРОВАЛИ вертолеты Сикорского. Кроме того, в СССР КОПИРОВАЛИ все пионерские технические достижения - стратегический бомбардировщик "Суперкрепость", атомную бомбу, ракеты Фон Брауна, турбореактивне двигатели Роллс-Ройс, вычислительные машины CDC и IBM, персональные компьютеры и пр. Просто тривиально копировали - и все тут. Возможно, поклонников СССР это разочарует quoted1
Ну тьы .......м...так . Ракету ФОНБРАУНА КОПИРОВАЛИ??? дА ТОЛЬКО В КОСМОС ПОЛЕТЕЛА кОРОЛЁВСКАЯ СЕМЁРКА И Буря Лавочкина а не ФАУ. Атомную бомбу??? Так она сама была украдена америкосами у немцев. Добавим к этому что 50 мегатонную "малышку" сброшенную на Новую Землю смайстырили сами. плюс своя Водородная которую можно было сбрасывать с самолёта в отличии от Американской .Которую (точнее завод на Гуаме) рванули.
Чет там ещё ??? Ага типа вертокрыла скопировали??? Ну ну. Если так рассуждать то автожир (не помню автора) был сделан ещё в царской России до того как Сикорский свой сделал. Добавлю к этому что соссную систему наши Камовцы довели до совершенства. Чё амеры не додумали. Что там дальше. Ага скопировали Б-29?? Ну да было такое. И что??? Он никуда не годится. Его максимальная дальность никак не позволяла достигнуть тарритолрии США и вернуться назад. Поэтому эту тухлую копию не стали даже принимать в серию. И разроботали кучу своих бомбордировщиков. Могу привести в качестве примера стратегический бомбордировщиу Т-4 (сотка). Автор чудо самолёта Наум Фёдорович Черняков. Самолёт такой что ни один истребитель его не смог бы догнать . 3000 км в час (километр в секунду) и это БОМБОРДИРОВЩИК. У Амеров был единственный самолёт который летал с такой скоростью. Это Блек Бёрд СР-71. Но он уступал нашей сотке по потолковой высоте хотя по скорости лишь немножко превосходил. Но это был самолёт разведчик. Ну про автопром молчу. В производстве легковых автомобилей мы далеко отставали. Хотя из сдесь имеется один показательный пример. Автомобиль Нива. Малолитражный вездеход. Такого авто ни у кого не было. На то время Французы покупали её с удовольствием. Причём и цена была не высокой.
>> я имел ввиду конкретный вертолет, типа "летающий вагон" - один несущий винт впереди, второй - сзади, его просто скопировали, уже не помню, какое КБ quoted2
> КБ Миля - там классическая схема с двумя винтами. > Камов - это соосная схема. quoted1
У миля был построен винтокрыл, когда несущие винты располагались на концах крыльев.